| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Январь 2011 года > Разговор с психологом |
Разговор с психологом
есть у меня приятельница-клиентка, так вот говорили с ней на нашу тему. И Странные, но в тоже время интересные вещи она мне рассказала. Например, что мужчина ничего не должен швоему ребёнку, это его личное желание помогать или нет, общаться или нет и как общаться и что не надо ждать от мужчин (отцов), что они горы свернут ради детей, потому что это исключительно его желание. Так же и в семейной жизни нельзя думать, что муж должен и обязан. На счёт нашей ситуации, сказала, что ни в коем случае нельзя дочке говорить что то плохое об отце иначе сломаю ей жизнь и она не будет мужчинам доверять. Так если они никому ничего не должны, но на кой им вообще доверять??? Вот сижу перевариваю, первый раз с такое мнение услышала.
Luluka © (29.01.2011 17:01)
Прямая ссылка
Если никто никому не должен, на кой им вообще доверять? А зачем смешивать мухи с котлетами?? Доверие - это одно. Долг - гм... Другое. Я лично тоже считаю, что долг" как понятие введено и удобно обществу . Эдакая манипуляция " ну ты же должен(на)" Главное, желание самого человека. Я делаю это, потомучто хочу этого. Я люблю ребенка и делаю для него, а не потомучто должна! Люблю маму и буду заботится, а не потомучто должна! Если меня будут заставлять делать что-то из-под палки, ничего хорошего не выйдет. И, думаю, самой маме не нужно такого.
Ну как- то так думаю ...
Бонька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Luluka © (29.01.2011 17:01)
я вот одно скажу - имхейшее мое имхо - лучше мужчинам вообще не доверять, чем доверять безоглядно и получить в итоге какого-нить козла рядом (пардон), с которым мучиться будешь всю жизнь от своего доверия.
Наверное не стОит спецом плохое о папе говорить. Но объяснять его поступки по-честному, не преукрашивая, я бы стала
Мусь © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Мусь © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
понимаешь, ты будешь объяснять с т.з. СВОЕГО видения, а не видения ребенка. И НЕЛЬЗЯ пока он еще ребенок РУШИТЬ его мир, пока еще сказочный и где есть справедливость. Иначе ребенку будет очень сложно потом в его собственной семье. Не нужнго приукрашивать "папу", но и выражать СВОЕ мнение негативное нельзя. Вырастет-тогда обсудить можно уже на равных какой он сволочь (опять же если мнения совпадут).
Килька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Килька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
я как раз Кате всегда говорю, что она вправе делать так как хочет и как сердце подсказывает. Вот сегодня мне звонит и говорит, что хочет папе позвонить и попросить денег на день рождения, я ей сказала, что я бы так не делала, но если хочется то звони.
Lu luka © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Lu luka © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
так ты своё мнение высказала, _ты_ не хочешь, чтобы она звонила, ты влияние на её решение уже оказала.
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
да, я не хочу, чтобы она унижалась и просила у него денег, если он сам не понимает, что деньги нужны, то просить у него не надо ничего!!!!
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
а я все равно считаю, что лучше я слегка разрушу радужный мир, чем такой папашка. Ну какое может быть мнение, если ребенок видит откровенное вранье папы? Был бы не папа - мы б сказали "вот так врать нехорошо!", а раз папа - промолчим?
И я считаю, что Катя уже достаточно выросла, чтоб ей это объяснить в простых выражениях
Мусь © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Мусь © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Да Катя уже имеет свое мнение про папу. Имеется в виду, что часто мамы-одиночки во всех своих бедах винят БМ, и не постоянно об этом говорят, формируя тем самым у дочек негативный образ мужчины в целом. Потом когда девушка выходит замуж, она подсознательно начинает искать недостатки в муже и такие браки быстро распадаются. Получается замкнутый круг. Психолог видимо это пыталась сказать.
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
ПОЛНОСТьЮ согласна, и результаты таких процессов бывают очень печальные.
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
особенно, ккогда он ей клянётся, что в пятницу деньги переведёт, Конкретно Кате, у неё своя карта банковская. Ребёнок проверяет в пятницу, субботу, а денег нет. Так что она сама не понимает, что он ей врёт?
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
очень очень разделяю эту точку зрения.
Действительно получится мы ребёнку нашей правдой всё разрушить можем....
Взрослый будет - вернётся к этому вопросу так или иначе..
Listik © (29.01.2011 20:01) Прямая ссылка
Listik © (29.01.2011 20:01) Прямая ссылка
а зачем так черно-бело жить? разве нельзя найти баланс между этими двумя крайностями? и надо иметь силу и смелость свои проблемы решать, никто не заставляет страдать всю жизнь рядом с “козлом, которому я так доверяла”.
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ИМХО, бред полный. Он конечно ничего не должен, не детям, не родителям, и вообще никто никому ничего не должен, ага. Это - крах цивилизации вообще-то. Если папа ничего не должен и за ребенка никак не отвечает, не заботится, то почему ты сломаешь ей жизнь рассказывая о нем плохое? Кто он тогда ей вообще? Донор спермы её матери? БРЕД несусветный!
Кшиси © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
может здесь вопрос терминов? долг - одно, ответственность - другое.
Котечка © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
знаешь, если мы массово примем идею, что мужчина ответственности не несет никакой, оплодотворил и крутись как знаешь, у нас просто семей не останется. А ни один психолог не поспорит с тем, что семья для ребенка необходима. Одно дело, если у людей не сложилось, не могут ужиться вместе там и прочее, но совсем другое, если для мужчины понятие "отец"- пустой звук. Да, таких мужиков море, кто на вокзале может баранки детям раздавать, глядишь, своему даст. Но это НЕНОРМАЛЬНО. И когда ПСИХОЛОГИ начинают говорить, что к этому надо относиться совершенно спокойно, мне страшно становится. Именно такие идеи делают из людей стадо, без ответственности, связи поколений, без любви к самому родному. Это путь к гибели.
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
не кипятись, я согласна. просто я бы говорила не о долге, а об ответственности.
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
да я не кипячусь, грустно это все просто
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
грустно. вообще сейчас в обществе грустные тенденции. и вопросы воспитания (промывания мозга) молодому поколению - тоже грустные.И мужчины попадаются странные.
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
ну она права по большому счету.
Есть ДОЛГ а есть чувство ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Заставить любить и заботится
(типа отцовский долг) нельзя-даже если мужчина и сам вроде не против полюбить и позаботится-но это против его чувств. Можно конечно постараться но от этой "любви заботы и долга" в результате будет только хуже.
А вот ответственность за своего ребенка за свои поступки-это как раз то, что мамы просто обязаны развивать в своих будущих мужчинах :)
Килька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Килька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Знаешь, есть люди, не важно, мужчины или женщины, которые считают, что они вообще никомуц ничего не должны. Просто с матерями случаи, что они бросают детей случаются реже. Чаще они продолжают воспитывать и общаться, только вот делают это так, что всю душу выматывают и "кровь выпивают".
Но много случаев, когда матери и жены просто забивали на имеющегося мужа и ребенка (детей) и уходили в "новую счастливую жизнь".
У нас есть знакомая актриса, довольно известная, имя не буду поэтому писать. Так вот ее мать бросила ее и братьев сестер, мужа, и ушла к другому мужчине. И прекратила все общение и с мужем бывшим и с детьми. А детей, так на минуточку, 7 душ....
Апрелия © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Апрелия © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
вот поэтому я и говорю, что позиция психолога очень интересна и если углубляться, то может и жить легче будет многим.
Lu lu ka © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Lu lu ka © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Если никто никому не должен, на кой им вообще доверять? А зачем смешивать мухи с котлетами?? Доверие - это одно. Долг - гм... Другое. Я лично тоже считаю, что долг" как понятие введено и удобно обществу . Эдакая манипуляция " ну ты же должен(на)" Главное, желание самого человека. Я делаю это, потомучто хочу этого. Я люблю ребенка и делаю для него, а не потомучто должна! Люблю маму и буду заботится, а не потомучто должна! Если меня будут заставлять делать что-то из-под палки, ничего хорошего не выйдет. И, думаю, самой маме не нужно такого.
Ну как- то так думаю ...
Бонька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Добавлю. Т. Е. Лично я живу с такой позиций "никому ничего не должна". При этом я отзывчивый, добрый и заботливый человек. Просто потому, что мне хочется этого. Забота доставляет мне удовольствие.
Бонька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
Бонька © (29.01.2011 17:01) Прямая ссылка
офф: по орт сейчас смотрю передачу про близнецов. только что рассказали про семью в москве, где четверняшки родились - 2 мальчика и 2 девочки. ну такие детки хорошенькие, симпатичненькие, веселые. мама и папа симпатичные, счастливые, такая семья здоровская. аж тронуло меня. им редуцировать предлагали беременость, они отказались:). им всякие управы и прав-во и денег на няню дали, и машину подарили семиметсную, и квартиру тоже. позитивный такой сюжет был.
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
эх, мне бы кто квартиру хоть чуть-чуть помог оплатить, все таки почти государственный банк и ипотека( ага, счас.
У нас в Аеадеме несколько лет назад тройня родилась, им тоже и няню и квартиру. А вот семье с 8ю детками, практически погодками, никто и ничего не дает. Ибо тройня или четверня - это редкость и чудо, а многодетность - головная боль соцзащиты
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
сейчас модная такая позиция, никто никому ничего не должен.
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
но я лтично считаю, что в отношении родитель-ребенок родитель все-таки должен многое своему ребенку, это выбор родителя родить,начит нужно нести ответственность
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Foxy © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
да ну, мы должны и мы ответсвенны, иначе зачем детей рожать? вот берем младенца, если мы ему ничего не должны, он просто без нас не выживет...
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
под “мы” я конечно понимаю и пап и мам...
а вообще сегодня мне муж устроил показательный день как наводить порядок в доме.. противненько так, вот когда я у мамы, получаю всегда смы за 3 дня до прилета на тему: у меня столько дел, кв-ра в хаосе и прочее... ну то есть он меня морально готовит, что ни фига не делал, но я как бы спокойно на это реагирую, ибо его знаю...
а сегодня ( раз в полгода прибл. бывает) нашло на него, что видите ли у нас грязно, начал мне “показывать” как убирать...
сижу злая такая:)
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
ну и скажи ему - "дорогой, у тебя так хорошо получается, мне так не суметь...так что давай ты теперь будешь уборкой заниматься"
Шучу:)
Мусь © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Мусь © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
я вообще молчала, ну хотелось ему вымыть кафель в ванной и в туалете- вперед и с песней... он мне откр. текстом ни фига не говорил, а ребёнку: смотри, как грязно...
я не буду я, если ему весной в ответ на его смы по поводу бардака в кв-ре напишу в ответ вместо не обращай внимания: КАК ЖЕ ТАК У тАКОГО ЛЮБИТЕЛЯ ЧИСТОТЫ БАРДАК ?:)))))))))
а самое ржачное ну или грустное, это как он делал порядок на кухне, высыпал леденцы в корзину, вынес апельсины в кладовку и на тебе порядок...:) мол, учись, как его делают...
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
у нас когда муж прибирается - все прячутся ;-)) я первая ;-0))
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
у вас тоже это делается в показательных целях?
я думала, это мне одной такое наказание...
а вообще у мужа проблемы на работе, в рез-те страдают все...:(
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
не, не то что прямо в показательных. но так, да. с вызовом ;-))
а когда проблемы на работе - вообще туши свет.
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
у наст оже муж любит порядок и показат. выступления)
Авантюристка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
так моему по фиг на порядок, поэтому обидно.. он иногда носки не донесет в корзину для грязного белья в ванной, ну или если это не костюмы, а джинсы, футболки, свитера, то он их просто сбрасывает в кучу и делов то ... то есть сказать что он любитель порядка я не могу даже с преувеличением, но похоже иногда ему хочется просто меня как бы “построит”:(
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
или когда я после ужина бегу на фитнес, то как правило, убрать со стола не надо, это дело ждет меня... ну я прихожу домой и убираю, ибо все равно по большому счёту не напрягаюсь дом. делами... но обидно что вот своих тараканов он не видит, а млин развод на кафеле- это уже конец мира:(
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
мой сегодня утром показательно чистил плиту на кухне.. и утверждает,что делате это безо вских намеков - а меня нервирует:)
ям © (29.01.2011 20:01) Прямая ссылка
ям © (29.01.2011 20:01) Прямая ссылка
ну плиту мой часто моет, мы же эту кухню собираемсь продавать потом, соотв. он боится за её товарный вид:) я на это не обращаю уже внимания:) а вот плитка в ванной меня таки достала:)
сейчас ходила календарь забирать, домой вернулась, и угадай где лежат его грязные после гаража вельветы? -- в спальне на коврике
Kuschelmaus © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
гы, я бы раскрутила это по-максимуму:) Не нравится? Грязно? так флаг тебе в кулак! Вот что бывает, если прибирает ОДИН человек, а какают все. НЕ злись, пусть поиграет в хозяина. Винца лучше выпей.
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
спасиб:) он сейчас в гараже, соотв. мне полегчало, вот что значит побыть полчаса одной и чтоб никто не трогал ( ребёнок ушёл в свою кровать и уснул- обычно днём не спит уже года 2)
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 18:01) Прямая ссылка
Папа уработал:)?
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
да нет, он просто посл. ночи из-за кашля ( со вторника) плохо спит, вот его и свалило сегодня...
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
бедный. у меня Василиса уже месяц кашляет. Врач руками разводит, говорит, что легкие чистые, соплей нет, горло нормально. Спасаемся ингаляциями. Иногда ночью до синего лица закашливалась:((((
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
а может это был коклюш?
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Котечка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
он же заразный, а болела только ВАсилиска. Хотя все бывает.
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Кшиси © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
я так понимаю она имела ввиду что если он сам считает что он не должен,ты хоть в лепешку расшибись,а ситуацию не изменишь максимум алименты через суд потребуешь и убиваться по этому поводу бессмысленно.
Авантюристка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Авантюристка © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
я согласна со второй частью, про не говорить плохое и про доверять
но не согласна с первой, потому что если ребенок желанный, то желанный он для обоих родителей
и имхо как бы потом не изменилось отношение к матери ребенка, на последнем оно отражаться не должно ни в коей мере. так что я не согласна насчет исключительно его желания. и кстати, законы тоже не согласны
Kosh © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Kosh © (29.01.2011 19:01) Прямая ссылка
Юль, должнен-не должен все же не согласна, но по факту так и получается... говорить плохо, согласна с ней, действительно нельзя, я, правда, слышала другую весию про комплекс нелюбимого ребенка, т.к. Катя не младенец вполне может воспринять так, доверять или нет - это с возрастом приходит, а изначально юной девушке такие "знания" все же не нужны...
Селька © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
Селька © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
Бред, с одной стороны :( Но для ребёнка, видимо, это лучше, хотя не давать негативных оценок наверняка очень сложно.
Главное, чтобы у нее перед глазами были и другие примеры мужского поведения, положительные. Тогда и недоверия к мужчинам не возникнет.
Felicity © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
Felicity © (29.01.2011 22:01) Прямая ссылка
у неё есть прекрасные примеры перед глазами, к счастю.
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Лулук, я скажу только, что некоторые мамы из-за своих собственных ошибок (а кто выбирал именно _этого_ мужчину?!) действительно рискуют поломать заодно и жизнь дочери. Потому что если дочь с детства привыкла к модели “мой отец - сволочь”, ей будет архисложно потом поверить в то, что среди мужчин таки есть очень достойные. Нормальные, здоровые отношения потом ей будет построить сложно.
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (30.01.2011 11:01) Прямая ссылка
ты знаешь я с этим человеком познакомилась, когда мне было 12 лет, а поженились мы в мои 20, и он нме был таким, он не руприкладствывал, до тех пор пока не почувствовал, что он пуп земли. Я в этом тоже виновата? и если дочь спрашивает, почему разошлись, мне надо сказать, что твоя мама такая сволочь, а папочка ангел, да? естественно я ребёнку не говорю плохих слов и т. д, но правду и причину развода она знает.
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
Lu luka © (30.01.2011 12:01) Прямая ссылка
поддерживаю полностью ))) очень правдивая позиция , людям свойственно искать виноватых и должных , но это ведь иллюзии
Lique © (30.01.2011 14:01) Прямая ссылка
Lique © (30.01.2011 14:01) Прямая ссылка
