| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Июль 2010 года > взгляд со стороны |
взгляд со стороны
можно вас попросить оценить фотку как строгие Критики, но не смотря на самого модель (какой хорошенбкий и т.д., не это важно) а имено фотку.
я к чему это. мне нравится фотографировать, но я такой еще в этом деле новичек, ну в самом начале. Закончила один курс, но еще по плану несколько. сейчас читаю умную книжку по фотографии где идеи и кое какие трюки показывают, рассказывают. и как один из них мол нужно показывать свои работы зрителям, но не вегда знакомым, потому что мнения могут быть не совсем объективными. Выставлять где то на профиссиональных сайтах я пока не решаюсь, не тот уровень. хотелось бы услышать ваше мнение и критику. Здесь девочки которые уже давно и просто оболденно умеют фотографировать.
Можно буду переодически выносить на ваш суд? Обещаю не каждый день и на мой взгляд самые удачные снимки.
если это глупая идея с моей стороны, выдержу стойко. :)
Maileen © (27.07.2010 16:07)
ну и эта тоже.
Maileen © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
вот здесь ты больше попала в сечение, но опять край фотки слева режет взгляд ребенка мне кажется...ну и бордовый бордюр по диагонали тут тоже лишний...и еще это фотка со вспышкой? внешней или встроенной? мне кажется есть пересвет на лице...
ЛЁКА © (27.07.2010 21:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 21:07) Прямая ссылка
вспышка внешняя. блин Лёк этого чудика пока поймаешь, да и со вспышкой пробую пока. сама вспышка была наверх направленна.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
это все понятно...сама мучаюсь...еще и кривляется безбожно...но тогда старайся фоткать не совсем впритык, чтобы потом было куда кадрировать...
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Лёк, ты только на приоритете диафрагмы фотографируешь?
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
практически...редно на выдержке, но это на ночную и желательно на штативе (или кладу фотик)
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
я на курсах под руководством фотографа пыталась фоткать н аполном мануальном настрое, где диафрагма и выдержку выстпавляешь... пока там ьыла, получалось, а дома цвет кожи не естественный выходит, как не крути.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ну это надо хорошо помнить и постоянно думать - мне пока не хватает опыта с одной сторны и с другой я не чуствую необходимости...а вообще кто как привык...у меян подружка ходила на инд.занятия с фотографом, так вот он рекомендует снимать детей только на приотритете выдержки...я по-пробовала - мне не нравится...а он привык
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
насчет поймать эмоции...вот например сплошные эмоции - это нвоогодняя ночь 2010
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
гыыыыыыы
сашка-морозик...
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ага в 2 ночи и в морози минут 17градусов...пижама, мамины унты и куртка...выскочил смотреть феерверки соседей...и ведь не заболел, больше часа были на улице, потом в ванне заснул, когда отогревали...
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ну он чем хороша что там именно детские движения ловить можно отлично... но пока под каждую световую ситуацию подстроишся. это надо настолько свет чувствовать и знать какую выдержку выставлять. пока мне тоже сложно, а тем более два варианта комбинировать. пробую, но реузльтаты скорее разочаровывают чем доставляют удовольствие.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
не знаю я всегда ставлю максимальную диафрагму и от этого пляшу, если объект съемки дальше, уменьшаю дифрагмму (смотрю чтобы не затенило сильно, подправляю если что экспозицию), единственное когда использую вспышку - при съемке на сильном солнце (чтобы теней на лице не было) и при контровом освещении
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
на сильном солнце со вспышкой какую диафрагму ставишь?
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
со вспышкой только когад солнце сверху сильно (полдень) от 11 до 16, иногда экспозицию еще затемняю на минус0,3-0.7, а вообще стараюсь не снимать в это время...лучшее время съемки когда облачно или после того как солнце слегка сядет, но не в сумерки...
о композиции...не всегда удачные фотки делаются с лица (кремница моя)
фотка с портретника
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
твоя правда. красвица племянниуа. та фотка на ЛС, просто прелесть. настолько нежно-интимно.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
это подруга с кресницей...сделала ей серию фоток, осталась довольна
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
очень хорошие фотки.
думаю откроешь свою студию, отбоя от мамочек не будет у тебя.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
да вряд ли...далекова-то от цивилизации живу...только знакомые будут ездить, да и пока не планирую на этом зарабатывать...скорее для себя руку набиваю...
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ну вот и у меня такие же мысли.
Maileen © (28.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Maileen © (28.07.2010 00:07) Прямая ссылка
вот со вспышкой на улице в сумерках...кажется что очень темно...если бы на часок раньше фоткала было бы лучше
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
вот в тот же день пару часов раньше...разница глобальная
ЛЁКА © (28.07.2010 00:07) Прямая ссылка
ну и еще последнюю покажу...Сашка соорудил натюрморт...не удержалась сфоткала...по-моему красивая фотка
ЛЁКА © (28.07.2010 00:07) Прямая ссылка
прелесть получилось!
Maileen © (28.07.2010 00:07) Прямая ссылка
парень классный и фото мне нраивтся.но я совершенно не специалист:)
ям © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ям © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
и рада помочь, но я в фотках вообще не разбираюсь... у меня только недавно получилось мужу ноги не обрезать, Ерик то пониже будет, его несложно целиком захватить, а вот 190 см мужа уже сложно, гы:-))))))))))
Kuschelmaus © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1 :)
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
я вообще не спец но то что вижу я -обрезан фигура ребенка имхо эт недопустимо на фотке зачем столько комнаты и так мало детки?и слишком темный фон сзади. и лицо наверное можно было чуть светлее ярче снять
Авантюристка © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1
те же мысли, мне как-то на пол смотреть неинтересно.
наталка_ © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
наталка_ © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+ 1111
Джейн Тлл © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
спаибки.
как раз в книже описанно что нужно- можно отходить от стандартных правил фотографирования, во весь рост и не обрезая части тела, головы.
мол так интересней фото выходит, живее и оставляет за собой "вопросики"...
еще пыталась попасть в "золотой срез" (не знаю как по-русски оно звучит в фототерминологии) смысл поместить модель именно не по середине, а с боку. якобы взгляд и эыыект тоже меняется.
но то что это не всем нравится, тоже понятно.
жду с нетерпением разлет палетов от форумских Профи...:)
Maileen © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
когда отходят во имя идея это идя читаема и видна я люблю фотки например по косой с угла,а тут обычная фотка только обрезали детку во имя чего непонятно)
золотое сечение это по русски которое Да ВИнчи в ветрувианском человеке изобразил ,наверное имела ввиду?
Авантюристка © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
к своему стыду не знаю что и как изобразил Давинчи.
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 и вот
Авантюристка © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ну как это недопустимо:) ? тогда мне надо половину фоток мужа стереть, он у меня вечно с обрезанными ногами, правда посл. время у меня прогресс, и он весь в кадр влазит, гы:-)))))))))))
Kuschelmaus © (27.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну вы умельцы)))
Авантюристка © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Абсолютно правильная идея
показывать надо
и обсуждать надо
а то будешь провариваться в собственном соку...
у меня только один совет - ты не робей!!!смелее давай
как мне когда-то сказал мой педагог по рисунку - Вы, молодые (в смысле ученики) должны как молодые жеребцы мчаться во весь опор!! А мы, педагоги, должны вас только слегка направлять, чтобы вы лбы свои не расшибли совсем.
Так что давай - во весь опор!!!
По фоткам.
Я не профи по фотографии, но исходя из своего худ. образования могу высказаться.
Первая намного лучше и интересней.
Все ты правильно сделала, только я бы обрезала еще больше.. очень неприятно когда формат пищит.. в смысле - когда обрез идет прямо вот по краю чего бы то ни было... в данном случае по краю волос... раз уж решила обрезать - так обрезай так чтобы не "пищало".
А в остальном - все хорошо!
Лицо высветлено, фон уходит в темное, все работает.
А во второй - обрезала смело но так очень неприятно красная палка вылезает из плеча...
По графике некрасиво и путаница начинается из-за равнонасыщенности фона и переднего плана.. все становится плоским и начинает вместе работать, поэтому и палка торчит из плеча...
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
спасибо Мирр, буду старатся. просто немного боюсб что надоем и вызову неприятное впечатление. но мне правда очень хочется получить цельные и дельные советы.
первая фотка не обрезана, она оригинал, вот так получилось шустрика поймать, был в движении.
вторая обрезанна. но тут я еще с вспышкой эксперементировала, только недавно с ней начала пробовать фотографировать. не совсем разбираюсь.
про крассную палку да, тут ты права она немного сильнее чем надо выбилась на первый план.
но вроде по принципу линий в фотке и направлений, что то если присмотрется начинает работать...
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
я по тебе скучала! куда ты пропала??
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Привет дорогая!
Так мы только в воскресенье ночью вернулись из родного до слез Питера...
и вчера весь день гуляли с папкой
В Питере времени на Клео не было совсем...
Зато вот вернулась и сразу сюда))))
Вот так вот мне было хорошо!!!
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
правда видно что весело было. )))
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ещё бы! :)))
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
супер!!! как здорово, ты ездила домой! я даже не знала. Мы тоже в Питер едем в конце августа, на свадьбу к друзьям.
показывай давай ещё фотки! :)
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ох... их есть у меня..
поездка была гипер насыщенная
я ее назвала для себя - Питерская гастроль
и у меня как у суперзвезды все было расписано почти по минутам...
накаталась на корабликам по водным гладям любимого города и днями и ночами)))
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
как же я хочу попасть в Питер.
чувствую что у меня так же скоро будет. я 5 лет дома не была.. наверное приется разрыватся все 2 недели.
Maileen © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
о... 2 недели это считай что ничего...
мне двух месяцев еле-еле хватило...
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
какая красота! а Илюша с тобой ездил?
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
на корабликах не ездил пока со мной..
кораблики у меня были все сплошь веселые и нетрезвые..
со своей музыкой и провизией
хотя дети с нами бывали
но своего я не решилась взять
может быть потому что после кораблика тоже всегда были "недетские" планы..
несколько раз даже плясала до 6 утра в клубе)))
Мирра © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
оо, какое фото!
ну зорово! Илюша то уже большой, все понимает, ему самому наверноев в Питере интересно было
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Anais © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ну у нас была довольно насыщенная культурная программа...
- Зоологический музей
- Выставка двигающихся динозавров
- Эрмитаж
- Конюшни
- Аквапарк
- Петергоф
ну и все окружающие детские площадки, многочисленные визиты в гости и общение
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
нам Плота раз сказала, что с тобой встречалась:-)
с приездом вас домой!
Kuschelmaus © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
о как)) и чего рассказала?
да, мы отлично посидели на лавочке, посудачили
спасибо!
приехать-приехали
но еще не вжились...
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
снег кстати у вас растаял уже?
Maileen © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
да его в самом буэнос айресе и не было..
аргентина-то большая)))
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Мирра © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
ааа, судя по новотям я подумала что вы в сугробах утопаете.
Maileen © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
рассказывала, что у Иллюши красивые глаза и что вы очень мало времени провели вместе, потому как у тебя как у звезды время расписанно по минутам, гы:-)
мы идем к черепахам ( читайте нас ниже), гы:-)
Kuschelmaus © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (27.07.2010 18:07) Прямая ссылка
я совсем не спец, для меня эта фотогарфия очень странная композиционно - много фона, фон неинтересный, ребенок обрезан и затемнен... Я в этой фотографии не понимаю ЗАЧЕМ это все снято и зачем так
Джейн Тлл © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ППКС
Seka © (27.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Seka © (27.07.2010 20:07) Прямая ссылка
видно, что камера не мыльница, всё остальное - мне не интересно и непонятно. без вкуса. но это на мой взгляд. Я вообще не фотограф.
Кайсик © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Кайсик © (27.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Привет! Ты правильно делаешь что спрашиваешь мнение...насчет этой фотки. Во-первых если уж пробуешь золотое сечение, то вспоминай поле фотки делится на квадраты и лучшие для центра композиции не крайние...тут лицо у тебя не попадает вбольше воздуха на фотке какх лучше оставлять больше воздуха на фотке как бы следуя взгляду (если это портрет), вот поэтому лицо ребенка я бы разместила в 4-м квадрате, вот ну и последнее фот, мне кажется он не должен имет такого четкого геометрического рисунка, так как перетягивает на себя взляд и создает "мельтешение", ну я бы чуток экспозицию сделала светлее... а так фотка хорошая по качеству
ЛЁКА © (27.07.2010 21:07) Прямая ссылка
думаешь если фотку так вот срезать,больше попадаю в сечение?
немного осветлить попробовала. но мне кажется сама яркость и четкость пропадает.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
да в сечение больше...но на лице пересвет, поэтому и проблемно высветлять...из-за этого не люблю фоткать дома когда нужна вспышка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
из моих мне вот эта очень нравится композиционно...и сам портрет и фон и взляд...но так редко получается поймать
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
оболдеть. как будто позирует специально.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
да он еще и ходил фигово...ему тут около 1,5...
вот насчет срезать и т.д. мне кажется всегда должно быть как бы оправанно что-ли...чтобы у зрителя не было ощущения что просто не влезло в кадр...мне нравится когда режется не кадром а светом...типа такого
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ну тут я шляпу снимаю. у меня такое еще не выходило ни разу. хотя попытки были.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
пробуй! снимай без вспышки, достаточно близко на максимальной дифрагме ( у меян 2,8), еще можно поставить портретник, там вообще 1,8 бывает...
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
у тебя не цум объектив? а марка какая? все родное или другие марки используешь? я вот сейчас раздумываю какой брать. хочу цум, но побольше. присматриваю Сигму 18-250мм. или Сигму 500 мм 1,4 диафрагму, но что то боюсь я с ней не справлюсь.. я пока не пробовала не с цумом фоткать.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Сигма 50 мм 1,4 диафрагму... очепятка вышла...
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
я поняла...у меня объектив никкор 17-55/2,8 очень устраивает, хотя зума не сильный...вообще если ты не собираешься работать папарции, то не гонись за зумом, для всех фоток которые ты сегодня показывала идеален был бы портретник, хотя бы тот же полтинник (1,4) и с ним можно по-пробовать фоткать без вспышки, используя свет от окна, типа такого
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
правда? я вот настолько новичек, не хочется купить а потом не использовать его.
муж тоже говорить зачем зумы солить. их два сейчас, а портретника нет не одного.
наверное буду все же портретник тогда приглядывать.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
и насчет света - старайся использовать имеющиеся источники, кроме вспышки, обычно получаются интересные фотки...это на улице зимой
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
класс. и это все на портретник и на диафрагме только?
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
нет это на 17-55/2,8 - портретником я пользубсь только дома. да на приоритете диафрагмы
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
сейчас поищу фотки с портретника
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
давай.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
я запсалась на осень на курс по портретной фотографии. правда в студии. думаю нам все выставят, все осыещение и в путь... это конечно не совсем то чтоб самой выставлять научится, но надеюсь чему то, хотяб взгляду и интересным трбкам научат.
у меня мечта дома сделать студию, для своих.... но пока надо столькому научится.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
мне муж обещал комнату над гаражом под фотостудию..буду деток фоткать
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
еще очень нравится когда солнце в фотке присутсвует и движение...вот эта нерезная, но очень довольна ею...
ЛЁКА © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
буду пробовать на ней в следующий раз фоткать. покажу потом если что получится.
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 23:07) Прямая ссылка
вот еше одна на мой взгляд попавшая в сеченик и линии соблюдены.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
На этой фотке мне почему то хочется ребнка слегка сместить вправо и дать чуть больше красивой гальки. Очень приятная фотка по тональности
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
сейчас смещу...
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
вот еще две.
на этой правда фокус не успел на лице сфокусироватся.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
эта нравится
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
вот последняя.
тоже попыталась эмоции поймать.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
не хватает места для взгляда по-моему...т.е. начинаешь рассматривать фото и взгляд сначала падает на глаза (всегда , поэтому и важно что-бы именно глаза были в фокусе, остальное даже если слегка смажется, ощущение останентся что фотка резкая) потом скользит по направлению взгляда и упирается в правый бок фотки...насчет ловить на бегу и т.д. - по-пробуй снимать не так близко, на улице и сюжетные снимки, когда он не видит что его снимают...иногда получаются очень интресные фотки
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
буду старатся.
но хочется еще научится правильно постановочные фотографии делать.
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Maileen © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
для пстановочных нужна студия (комната с правильным светом и спокойным светлым фоном) бегая по квартире с внешней вспышкой - постановочные фото вряд ли получатся...пробуй постановочные на природе...выбирай заранее фон, свет и т.д., сделай пару пробных снимков, можно даже без ребенка, а потом его подведи, что-нибудь покажи интресное...чтобы он не вертелся хоть полминуты...
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
ЛЁКА © (27.07.2010 22:07) Прямая ссылка
супер !!
Джейн Тлл © (28.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (28.07.2010 14:07) Прямая ссылка
