| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Июнь 2010 года > про Гиппенрейтер |
про Гиппенрейтер
кто ее читал....
Вот один из основных принципов воспитания, как я пока понимаю, это давать ребенку свободу. Причем, проводившиеся исследования обнаружили здравое зерно в таком подходе:
в еде - ребенок за неделю свободного выбора питался в целом сбалансированно, мол внутренние потребности не обманывают;
в поведении - разрешалось посещать школу по желанию и о чудо! через пол года трудные подростки САМИ шли на уроки, переставали воровать, когда их за это не осуждали и т.п.
Щас читаю главу про "школу жизни". Мол родители боятся уроков жизни, поэтому подстелают солому везде где только можно и тем самым делают хуже.
Вопрос в чем - вы даете ребенку много свободы и права решать что делать, а что нет? И где эта свобода ограничивается? Я лично задумалась и поняла, что 80% случаев я диктую что ей делать, а что нет... принуждаю... приучаю своей настойчивостью. По мысли Гиппенрейтер это прямой путь в тому, что у ребенка выработается желание всему противоречить и делать все точно наоборот. И выходит мое воспитание как минимум не эффективно, а по словам автора даже вредит.... но не могу понять, как тогда определить границу между свободой и вседозволенностью? Может я что-то не понимаю?
Апо © (07.06.2010 15:06)
Прямая ссылка
хорошее слово стадно...вот и у нас вроде так налаживается ...правда "стадо" маленькое
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
я в ресторане даже не особенно владе выбор даю....
Вичонок © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
А вот по поводу примеров с подростками подумалось, что предоставлять полную свободу (курить - не курить, ходить в школу или прогуливать) можно только тем детям, в сознательности которых родители точно уверены. Вот моя мама часто говорила мне "решай сама", но при этом я в большинстве случаев поступала именно так, как она и рассчитывала. Так что вроде и свобода, а с другой стороны там свободой и не пахло.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 15:06)
Мне кажется, пока свобода должна заключаться в выборе из предложенных родителями вариантов. Они маленькие еще, чтобы всерьез думать о последствиях. А те примеры, что ты описываешь, - это палка о двух концах, мне кажется.
И если предоставить свободу выбора еды, моя будет питаться одними конфетами и вряд ли попросит морковные котлетки...
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
не знаю..мой как то ел целый день свои любымые печеньки...потом сам по-просил мяса....так что согласна что в принципе дети более менее чуствуют что имтредуется из еды...но при условии. что конфеты и прочий мусор не лежит постоянно преед глазами и есть варианты
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну там эксперимент был такой. что в интернате в обещей столовой на обшщем столе стояли разные продукты - от конфет до супов и проч. и дети сами выбирали во время обеда что им кушать. А наблюдатели записывали и потом подсчитали. Получилось за неделю в среднем каждый ребенок питался сбалансированно.
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Ключевое слово - "в интернате". Я думаю, там другая психология у детей.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
а мне кажется, что у детей у всех мечта вырасти взрослыми и как Вовка в тридевятом царстве "хочу мороженое, хочу пироженое")))
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну вот кстати да...если на одном столе то не фактчто ашка схватит именно сладкое...но вот хлеб любит...кстати не знаю с чем связано последний месяц постоянно просит молоко (иногда просто, иногда какао), у нас в день может до литра доходить...при этом мы молочку вообще не жалуем...вот думаю может кальция организм требует
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
мне кажется это бред- особенно для 4-5 лет
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
вооот! И я как ты думаю))) А книжку читаю - и там нас таких автор обвиняет, что типа вы потом не удивляйтесь, если вам будет трудно с ребенком в плане учебы и поведения... Ну вот либо книжка дурацкая и нафига ее читать, и за что этот автор такая уважаемая всеми тетя... либо я не права.
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
+ мильон
Кшиси © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Кшиси © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
+1
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Потому что это запретно и ограниченно, надоест и будет кушать разнообразно.
Грейпфрут © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
Грейпфрут © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
свобода у нас почти во всем. но в созданных мною рамках. в еде только немного урезана свобода выбора, бо у меня не ресторан))) и если на обед куриный суп, а она хочет борщ, то придется подождать денек, этот доедим - сварю борщ. и конечно в еде я ей не дам полной свободы. ибо есть будет одни сладости.
в остальном вроде ТТТ разумно и понятно себя ведет. но я философствовать не люблю. на конкретных примерах как-то нагляднее))) так что приводи примеры своего диктаторства)))
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну вот мое диктаторство сейчас особенно проявляется в соблюдении режима. Мы как-то расслабились последнее время - спит сколько хочет, с едой воевать тоже подустала, вечером ваще ложилась с нами (т.е. неопределенно во сколько и обычно очень поздно). Вот я решила таки режим наладить, и по этому поводу часто бывают с дитем несогласия.
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ну у нас в это смысле проще...у них сГошкой вечерний отбой одновременный..спят водной комнате,купаются паралельно,Сашка помогает нести наверх бутылку молока...и засыпает частенько быстрее Гошки, т.к. днем не спит...
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
да кстати тут ночью увидела в камеру 9видео-няня) что Сашка встал и качал гошку (кроватку)...утром не помнил...так забавно
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Здорово как :)
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ага...и похоже на автомате встал...так как качнл пару раз, сказал а-а-а-а и свалился спать дальше
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
такое умиление читать про заботу Саши о Гоше :) супер просто :)
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
спасибо...
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Я на режим забиваю летом, когда в садик не ходим. Еда - в определённое время, встаём позже ну и ложимся позже, соответственно. Чтобы раньше укладывать, надо раньше вставать, а я на это не могу пойти :)))
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
у нас наоборот - еда когда просит...если есть не хочет не навязываю...а вот спать - четко...иначе либо вырубится на диване в одежде...либо начнет капризничать и потом ночью плохо спит...
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
+1000000000000
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
у нас как-то нет с этим особых проблем... есть привычная последовательность действий, которая приводит ко сну. и у нас же стадно все - вместе пошли умылись, вместе пижамы надели, вместе в кровати завалились...
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
хорошее слово стадно...вот и у нас вроде так налаживается ...правда "стадо" маленькое
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
ну и у нас небольшое)))) но тем не менее)))))
Панда © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Панда © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
полноценное стадо у ВАС)))
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
я есть не заставляю....никогда!!! но и не дам кусочнечать- еда только застолом!!!
ну а в остальном- делай что хочешь- тока маме не мешай))))))
у нас последнее время Влада в ресторане на самокате ездеет))) врядтли это нормально)))
з.ы. мы ходим в рестораны с детскими комнатами)))
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
я разрешаю кусочничать...мне кажется это не плохо...ну понятно что не вредными продуктами...он любит прибегать и пробовать все пока я готовлю...
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
я в ресторане даже не особенно владе выбор даю....
Вичонок © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
в ресторане в рамках дозволенной еды - пжалста)))) даж сама заказывает))))
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Панда © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
а почему? чего может выбрать ребенок такого? мой максимум просит мороженого...ну и заказываю но только после супа например
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
мы часто едим вне дома- поэтому обезательнно суп -я сама заказываю
и потом у меня дуся не ест мороженное и пироженное)))
на второе:
ест мясо рыбу( на выбор), пиццу)
короче выбор идет с моих уст!!!!)))
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Вичонок © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
с рождением Гошки, Сашка сейчас на 80% времени практически предоставлен сам себе, тк.к. началось лето икак проснулся он сразу бежит на улицу...не знаю с этим связано или нет но у нас практически исчезли конфликты,ну понятно что бывают дни....просто караул...не выспался, плохо чуствует и т.д....но по большому счетту ребенок стал лучше во всех отношениях...сам себя занимает, кушать прибегает сам (понятно что готовлю я), более-менее способн за обой убрать если разлил-разбросал и т.д. С ним стало банально проще договориться (а он очень упрямый с рождения)
вчера например ездили с ним в мегу...вообще без проблем...изначально договорились что сначала дела (купить младшему вещи, кормешку и т.д.) потом все его развлекухи...единственно внеплановое было - мороженое....
Да мои родители считают что я Сашку балую и ВСЕ ему позволяю....я оследнее время считаю что все-таки НЕТ надо говорит реже, тогда оно будет иметь смысл...сейчас если он что-то делает (куда то лезет) я не оруне лезь, а говорю лезь, но свалишься оттуда, потом не приходи чтобы пожалели...в половине случаев думает и не лезет...т.к. вроде как никто не запрещает и оно теряет смысл....ну примерно так
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
офф: вот спрошу....вчера меня както резануло в меге, что оставляют детей (ну может чуть старше Сашки, т.е. 4-5лет) рисовать в холле, т.е. нет закрытой площадки (как в игровых комнатах), детей никто не записывает что оставили, единственное прилепляют к фартучку бумажку с номером тел. родителей и все...девочка которая типа с ними рисует еще и отпускает товар, болтает и т.д....т.е. сказать что она следит за ними не могу....просто если честно меня порзило...ну я еще понимаю мама котоая одна. типа надо еще сбегать что-то купить и т.д. а то папа с мамой оставили пошли например кушать в кафе....неужели нельзя посидеть с ребнком и потом вместе пойти кушать...но вопрос не в этом...я одна такая трусиха или это вообще нормлаьно....просто так вчера странно показалось....
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я бы так не оставила. Я трусиха, наверное.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
просто постоянно показывают что исчезают дети, причем не маленькие а взрослые, уже ...а тут малыш...да кто угодно ведь может найти прелдог и увести...сколько не объясняй им ...
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Да может и сам куда-то ломануться, если надоело сидеть на одном месте. А работники там вряд ли несут какую-либо ответственность за детей.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
да какая ответственность, если реьенка не "сдавали" т.е. нет ни записей ни бумаг...
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
ЛЁКА © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Вот именно. И не докажешь ничего.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
я такая же как ты, не оставила бы в жизни...
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Olgxa © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
так как ты описала, я б не оставила не за что.
Maileen © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Maileen © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Не оставляла и не планирую, даже где под паспорт в закрытых игровых.
Nuar © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Nuar © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
привет!
я дикая трусиха (((
я даже в Икеи где все закрыто и загорожено не могу оставит
sali © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
sali © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
у нас оставляют так когда какие-то мероприятия и аниматоры. но аниматоры за детьми смотрят и занимают их, и только детьми и занимаются - никаких отпускать товар одновременно
я не трусиха, но тут вопрос разумности - ведь в толпе очень легко затеряться ребенку.
все же огороженные площадки лучше
Kosh © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
у нас свобода,но строго ограниченном нами кругу...
Я считаю еще не тот возраст,чтобы давать свободу..в творчестве пожалуйста..в еде,режиме,одежде,поведении,досуге..я сначала решу и предложу варианты,а там свобода выбора:)
Моя мама меня считает строгой мамой,муж мамой которая идет на поводу желаний ребенка:).
Но если я знаю,что так будет лучше..мне все равно его "хочу/не хочу".
Дудол"ка © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Дудол"ка © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Когда ребенку все позволяется, у наго слетают границы поведения, он не знает что делать, становится неуправляемым и сам страдает от этого. Я смотрела классный цикл лекций семейного психолога Нины Крыгиной про семью и про взаимоотношения детей и родителей. Самый продуктивный способ взаимодействия - "авторитетные родители", когда мама и папа не давят, а предлагают, что делать и как себя вести. И ребенок делает сам выбор, за который сам несет ответственность.
Кшиси © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Кшиси © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я свободу предосталяю, но в очерченных мною рамках. Т.е. глупые примеры, но например - я его могу спросить - что ты будешь на ужин? И предлагаю на выбор 2-3 наименования возможного ужина, он может выбрать.
Одень ту обувь, которую хочешь (в рамках сезонной и подхъодящей по погоде).
С режимом сложнее - я ему предложила два варианта нашего режима - либо ты встаешь утром не поздно, спишь днем, и тогда вечером я не буду укладывать тебя спать пораньше ( у нас отбой в 21--00), либо ты днем НЕ спишь, но тогда не обессудь - как бы интересно и весело тебе ни было вечером, в 21-00 ты как штык будешь в кровати, без вариантов. Ое выбрал днем не спать - я не прессую.
Получается, что выбор и свободу я предоставляю во многом, но эту не необузданная буйная вольность и анархия, а все жи выбор в определенных границах. Когда станет старше, думаю многое пересмотрим, но не радикально.
Апрелия © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Апрелия © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Свобода - дело возраста. Сейчас, в 4 - 5 лет свободы мало. Но и ответственности мало! Ближе к школе будет больше свободы. И ответственности соответственно.
Грубо - у Федора есть свобода не прибирать игрушки. Но ответственность тоже есть. Ибо гномики не дремлют ;-) Он предпочитает прибрать.
Котечка © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Котечка © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
я многое разрешаю, но у меня очень сознательный ребёнок, иногда смотрю на детей знакомых и понимаю, что в ином случае возможно никакой свободы бы не было, потому что она могла бы плохо обернуться для всех.
прЫнцесска © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
прЫнцесска © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
А вот по поводу примеров с подростками подумалось, что предоставлять полную свободу (курить - не курить, ходить в школу или прогуливать) можно только тем детям, в сознательности которых родители точно уверены. Вот моя мама часто говорила мне "решай сама", но при этом я в большинстве случаев поступала именно так, как она и рассчитывала. Так что вроде и свобода, а с другой стороны там свободой и не пахло.
Felicity © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
мне кажется ты так поступала, потому что мама начала тебе эту самую "свободу выбора" довольно рано пердоставлять в разумных пределах. ты научилась как ей пользоватся.
а подростки, уж оченб я сомневаюсь что они прям таки примерными станут...
У нас сдесь наоборот есть программа, по телеку показывают, где трудных подростков или в российскую глубинку, без воды, газа и всех бытовых условий отправлют. вот там им дают свободу на выживание... грят помогает...
Maileen © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Maileen © (07.06.2010 15:06) Прямая ссылка
Я не помню этих моментов, но родителям со мной очень повезло и они этого не скрывают :)))
Felicity © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
ну вот в книжке написано именно про несознательных трудных подростков. Мол их трудность взрощена родителями именно жесткими рамками.... Вобщем, странная педагогика у этой тетеньки)))
Апо © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Апо © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Не верю в стопроцентный успех всёразрешательства. Кто-то насладится запретным плодом и сделает выбор не в его пользу, а кто-то распробует его и скатится еще ниже.
Felicity © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
верно
и где золотая середина?
ус помню, лет в 20 я сидела и с братом размышляла - почему я не попробовала наркотики будучи подросртком. я сказала, что не было их у нас. на что мне все сказали, что было и ещё как!
значит, мне повезло!
но я бы и не попробовала... это точно
несколько лет назад умерла моя первая любовь от передози и начал он как раз лет в 15 -16((((
вот это страшно...
sali © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
sali © (07.06.2010 16:06) Прямая ссылка
Ну вот тут как раз в сознательности и дело. О вреде наркотиков все знают, и те, кто не употребляет, и те, кто употребляет.
Felicity © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Felicity © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
но, ведь, пробуют!
и кто послабее - не останавливается
sali © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
sali © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
просто смотря, какая у этой все дозволенности мотивация. Если родителям просто плевать на ребёнка - пусть делает что хочет - одно дело. Тогда он точно скатится.
А если просто они в него верят - совсем другое.
Машик обыкновенный © (07.06.2010 23:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (07.06.2010 23:06) Прямая ссылка
и я, я училась в очень слабой школе первые 8 лет и я видела детей, которые ваааще не ходили в школу, когда их не контролировали и попадали в колонию за воровство
Джейн Тлл © (08.06.2010 00:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.06.2010 00:06) Прямая ссылка
про подростков в этой книге не согласна с её подходом, а вот про детишеш остальных возрастов очень даже
прЫнцесска © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
прЫнцесска © (07.06.2010 18:06) Прямая ссылка
полная свобода - это иллюзия, причем как для детей, так и для взрослых
в определенных вопросах конечно свободу выбора предоставляю
со школой - однозначное нет, и это не обсуждается
а вот с кружками и доп занятиями - пожалуйста
бывало что и прогуливали, потом все же сощнательно возврашались
не сказала бы что диктую настолько много, навереное процентов на 50. но и остальные вопросы вы проговариваем, "вентилируем", чтобы подвести к тому выбору, который все же будет в рамках моих критериев можно=нельзя
Kosh © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
Kosh © (07.06.2010 17:06) Прямая ссылка
я согласна и про иллюзию и про то, что детей надо сначала научить и показать что в жизни белое и что черное. И еще надо давать им возможности разные, чтобы они выбирали и это тоже задача родителей
Джейн Тлл © (08.06.2010 00:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (08.06.2010 00:06) Прямая ссылка
наконец-то кто-то начал обсуждать психологов :)
я не знаю, почему, но я стала оочень либеральной с Лерой. Раньше я построже была, но мне кажется, что я поняла, что с Лерой лучше добром, принуждением мало что выходит.
К примеру, чем её тащить мыть руки силой, лучше придумать про зелёных и зубыстых микробчиков "ой, побежали, побежали, давай их смывать скорей!"
Чем засовывать её в коляску и ехать в сад с истерикой - лучше придумать ритуал - в коляску садимся с печенькой.
Не хочет переодеваться в сад - "ой, какие мы грязные" - тогда можно переодеть нормально.
Зубы она любит чистить, но было и такое, что не хотела, я разрешила, но при условии, что тогда не едим сладкое. Она через несколько дней решила чистить зубы.
Я у другого психолога читала про теорию "естественных последствий" - вот это мне понравилось. То есть, чтобы не родителям оно было надо, чтобы не от родителей исходило принуждение, а просто само собой всё вытекало.
Ну и я всё же думаю, прежде чем на чём-то настоять - кому оно надо. Если Лере не надо гулять, чего я буду её заставлять? Если не хочет надевать правильные ботинки - ок, просто не идём гулять. Без нервов.
Машик обыкновенный © (07.06.2010 23:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (07.06.2010 23:06) Прямая ссылка
