| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Ноябрь 2009 года > за советом |
за советом
Девочки,привет. Очень давно не была на вашем форуме, но сейчас просто необходим ваш совет...
ситуация-у моей дочки есть лучшая подруга, они друг без друга жить не могут и тд и тп со всеми вытекающими.
ЕЕ мама тоже считает меян своей подругой, но я держу дистанцию и общаюсь с ней сдержано,что не мешает ей так считать.
Вообщем дело в том, что семья этой девочки на 5 дней уезжала в г. Винница, что на Украине. даже я, абстрагировшаяся в этом году от информации и паники (чего мне это стоит, учитывая как мы в прошлом году болели)ЗНАЮ, какая ситуация в Украине в данный момент.
Вообщем эта прекрасная мамаша, "моя подруга" сказала в саду, что они едут на дачу и поэтому их в саду не будет 3 дня.
Сегодня она звонит и делится в печатлениями от поездки, все прекрасно, дети поезд перенесли отлично, только племянница мужа заболела и у нее в поезде 40 поднялась темп.
я о..ела, простите мне мой русский.
У меня немое молчание, а она сразу затараторила, что у них то все прекрасно и идеально и завтра они идут в сад!!!!!!!!!!!!!!!!
я в таком шоке, ничего не соображаю от злости.
Посоветуйте пож, как себя вести в такой ситуации?
с учетом того, что я знаю всю правду
ТиМаша © (16.11.2009 15:11)
Прямая ссылка
ну,я имею ввиду массы:)возмущенных:)))
у нас так тоже было..мама позвонила..типо у Илюши понос,рвота и температура была в выхи..сегодня понедельник..все ок..завтра в сад..
я тихо сползла по стенке..2 дня поноса и все ок...
Но мы с мамой нормально общаемся..я ей высказалась..НО она все равно повела ребенка в сад..типо, будет плохо позовут я заберу..
ВСЕ.
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
подход разный, ага. но я смотрю, что все равно результат один и тот же, что в россии отсиживаются неделю после болезни, и все равно часто болеют, что мы не отсиживаемся неделю, и так же часто болеем:))))
Foxy © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
это точно:)))
Дудол"ка © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11)
я не паникую по поводу свиного гриппа и ничего бы не делала. Наши друзья переболели, не всей семьей - только папа и сын, а мама, бабушка и двое детей нет, зависит все от иммунитета. Совсем не все вокруг заболевают. Но у нас вообще в эстонии нет паники по этому поводу.
Дж Тлл © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дж Тлл © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
в Укр именно панику раздули. :-(((
Сейчас в москве, в метро, где просто тысячи людей - в масках единицы, в украине - многие оч в масках да еще и просто на улице, на свежем воздухе
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
в воронеже закрыли все учебные заведения, народ болеет много, но судя по нашему офису, не так уж массово.. рядом со мной сидела девочка с температурой 1 день, пила жаропонижающие, потом дома до 40 темп поднималась и кашель оч сильный, через 5 дней вышла, а я вроде ничего сама пока) наверное уже иммунитет образовался))))))
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
+1
Anais © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Anais © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Это просто безответственно с ее стороны.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
какой инкубационный период у гриппа? вроде недолго? так что если ты боишься, что девочка-таки его подцепила - до завтра симптомы должны всплыть.
в сад без справки пускают?
есть возможность твою дочку неск дней дома подержать?
хотя.. вот тут ты знаешь ситуацию, а где гарантия, что другие также не приведут ребенка, контачившего с больным?
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Ок семи дней может быть.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я как раз читала, что именно у гриппа весьма короткий - 1-2 дня... но тоже не гарантирую)))
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
7 - это наверное, по максимуму. Тем более, у деток наверное ж, быстрее проявляется.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я вообще про эти инкубационные периоды мало что знаю, думаю банально около недели
мою дочку НЕТ возможности в эти дни доа держать, так же как и других детей в группе, я думаю. В сад без спарвки пускают, если не более 3-х дней отсутвовали.
Я вопрос к тому задала, чтбы понять-пытаться мне повлиять на мамашу или просто следать вид , что ниче такого)
но судя потом, что тут никого не возмущат сей факт-я наверно себя накрутила)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я буду в меньшенстве)) я бы попыталась повлиять на мамашу)))
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот сижу пока и думаю, е люблю людям вправлять мозги-это раз
и после такого наши отношения на этом закончатся 100 процентов, это два
по пункту два-мне то пофик, а вот как на дочке это скажется фиг знает
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
слушай, ну она тчо настолько неадекватна, чтобы порвать отношения из-за этого?
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
конечно. Для нее не водить своего ребенка в сад-смерти подобно) у нее ни одного дня такого не было)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да не то что бы не возмущает.. ты просто реально ничего не изменишь. ну нервы себе помотаешь, и только...
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Не, я могу ей сказать спокойно, что тиап дружюа дружбой, а здоровье ребенка важнее и сорри, я предупрежу воспиталку, что вы были в украине.
Но это совсем не по моим "понятиям", я антистукач по природе:) но тут здоровье детей и меян взбесила такая наглость мамы
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ты попробуй ее убедить, что для ЕЕ же ребенка это плохо, типа если инкубационный период еще, то лучше отсидеться дома.
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я ей пыталась что то вякнуть, но она тут же затрындычала, А ЗАЧЕМ? у нас то все отлично!
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Тогда вы ее явно не переубедите, еще и специально притащит своего ребенка.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
значит бесполезно:( оксолинку в нос своей, плюс витамин Ц, пдюс завари и дай перед уходом имбирный чай с лимоном и медом, и потом как придет домой тоже дай такого чаю.больше имхо ничего не сделаешь. даже если ты скажешь, что они уезжали имхо ничего не поможет, ребенок на вид здоров, то значит годен к саду
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Еще когда вернется из сада - хорошо промывать носик, и сказать ей, что там ручки не забывала мыть!Или попросить воспитателницу, чтоб построже за этим следила. Они там хоть детям не разрешают вместе спать в 1 кровати???? А то у нас я такое слышала, дураки(
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну а что сделают воспитатели с этой инфой?????
если действительно торкает, то убеждай маму подержать 2-3 дня дома ребенка.
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вообще то у нас есть постановления миздрава, что ребенок, выезжавший за пределы страны должен быть выдержан дома на карантине, ты только не волнуйся, я не наезжаю на украину) это и других стран касается)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и многие это соблюдают??
у нас не слшала о таком
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и кстати, а разве в Москве нет этого гриппа? мне кажется уже до нас вполне себе дошло
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
так может так же спокойно сказать ей, чтоб пару дней своего ребенка дома подержала? если все ок, значит не подцепила.
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+1
и я за это
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
даже не знаю)
я вот сюда написала, и как то себя черезчур мнительной почувствовала)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Я б воспиталке не "стучала", это уже личное дело той мамаши. А вообще если ее дочка не заболеет сегодня-завтра, то думаю все будет нормально. Удачи вам и здоровья малышке)
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
+100
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Вы не накрутили себя, это нормально и естественно, что вы переживаете за детеныша. С другой стороны, даже если вы выскажете что-то этой даме, она все равно поступит по-своему. Если б они к вам в гости собирались, как-то можно было бы отговорить (я всегда всех прямо предупреждаю - с соплями к нам нельзя).
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я с соплями пускаю)
и более того,я переживаю не только за свою, но и за других детей)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
о,сопли:))))
я уже не могу о них:)
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сопли-это просто признак жизни уже:)
когда у нас сопли пропадают, я уже волнуюсь:)))
шутка конечно
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
блин:))))
я ржу,хотя ночами не до смеха..и вообще,такое ощущение что сопли сменяться сразу подростковым кризисом:)
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
судя по моими наблюдениям вокруг-так и бедт)
знаю только одну девочку, у которой их нет и никогда не было)
это кстати эта самая девочка, на маму которой я щас жалуюсь)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
у нас таких "счастливцев" нет:)))все с ними знакомы и достаточно плотно..
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
попробуй ее уговорить посидеть дома пару дней, типа может еще идти инкубационный период.
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Причем вдвойне глупо - она же и своего ребенка подставляет, передержала б его дома хоть пару дней.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А,что вы сделаете?
Если ребенок здоров сад не имеет права не принять..
Как вы докажите что они были на Украине?
Я бы высказала маме при личной встрече свою т.ч. и все.
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
можно на ты
никак не докажу, ага
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Эх, остается ребенку своему нос намазать оксолинкой и думать только о хорошем! прекрасно вас понимаю, сама переживаю за свое чадо (тем более, живу в Украине).
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну,я имею ввиду массы:)возмущенных:)))
у нас так тоже было..мама позвонила..типо у Илюши понос,рвота и температура была в выхи..сегодня понедельник..все ок..завтра в сад..
я тихо сползла по стенке..2 дня поноса и все ок...
Но мы с мамой нормально общаемся..я ей высказалась..НО она все равно повела ребенка в сад..типо, будет плохо позовут я заберу..
ВСЕ.
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
С одной стороны, если мамы работающие, их можно понять - не с кем оставить ребенка. С другой стороны, детей жалеть надо, после недомогания и сразу в сад???
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нет,эта мама сидит дома.
Работающие..ну,я работающая мама и я банально больного ребенка не поведу..у меня есть няня которой я плачу за такие моменты почасовую оплату..Мне мой ребенок дороже других (тех что он может "заразить").
Да дорого мне выходят болезни,но выбор тут категоричный.
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
А никаких масс нет) есть только одна я, которая знаеет всю правду.
И мы с этой мамой тоже нормлаьно общаемся, поэтому я и обозначила это в теме, что есть ли смысл мне пытаться как то повлиять на ситуацию
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
только сказать воспитателю..но как все это обернется со стороны той мамы?
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот именно
она озвереет точно, ткт только одна я в курсе, что она была не на даче в подмосковье)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну вроде если сутки все ок, то можно вести на следующие. у нас по крайней мере говорят.
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
честно,не знаю...
я бы через сутки после рвоты и поноса с температурой точно не повела..
мы выдерживали Егора дома неделю после расстройства..когда вызвали меня из сада...и сидела няня..я платила не маленькие деньги за это...
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну вот таких, как ты-единицы)
у меня в прошлом году мальчик один неделю блевал , сорри, а его упорно продолжали водить в сад)
пока вся группа не слегла
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
я надеюсь,что нас все таки больше:))
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
хочется надеяться)
но прошлый год в саду показал обратное)
но и я тоже поменяла свое отношение ко многому) теперь не держу по три недели дома из за соплей) все равно вся группа в них)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дебилы, прости Господи, других слов нет(((у родителей просто ума нет, даже о собственном ребенке позаботиться не могут.
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Маруськин © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
хм. а как сад принимал-то такого???
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
его рвало ВСЕГО два раза в день) мамаша приводила и говорила-у нас сегодян уже все ОТЛИЧНО) он просто у вас в саду траванулся)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
у нас воспитатели или медсестра вызвали б скорую, и досвидос на домашнее лечение...
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Панда © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот на 4 день они вызвали скорую) поняли что не отравление)но это только когда у него 39 поднялась)
ТиМаша © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
+1
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
ужас какой. и не жалко своего ребенка было им?
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
и мне интересно
ТиМаша © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
афигеть((((((
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
ну я про простуду. после расстройства именно, или желудочного гриппа, лучше подольше коенчго, и не из-за заразности, а из-за того, что организм слаб очень, да, надо окрепнуть, да и диета еще нужна.
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
думаю не зря же врачи после ОРВИ даже не выписывают раньше 10го дня..
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну я написала, что здесь (на мальте) выписывают на следующие сутки после того, как сутки все ок.
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
сорри,про Мальту не знала..судила по нашим Московским:)
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Дудол"ка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
подход разный, ага. но я смотрю, что все равно результат один и тот же, что в россии отсиживаются неделю после болезни, и все равно часто болеют, что мы не отсиживаемся неделю, и так же часто болеем:))))
Foxy © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
это точно:)))
Дудол"ка © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
мы вот как раз в очередной раз с соплями и кашелм. при чем обе. она меня заразила, что бывает оч редко.
Foxy © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Foxy © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
никогда о таком не слышала .)
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
я не понимаю ссори зачем неделю после расстройства дома сидеть?разве что что еду садиковскую не есть и то 2 дней с головой хватит
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (16.11.2009 18:11) Прямая ссылка
я бы пока своего ребенка дома подержала. если есть возмоность, конечно.
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
нет, именно сейчас у меня нет такой возможности и ничего с этим не сделаешь,
у нее же есть, оан не работает
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну вот ниже написала, что попыталась бы вразумить эту маму. Если нет, то в нос оксалин и уповать на везение.
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
лук © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Привет.
Хех, сложно сказать. Для своего ребенка, конечно, не хочется такого контакта, но, с другой стороны, совершенно не значит, что ее ребенок заболеет.
Кстати, я тож с Укр, коллеги вроде не шугаются в московском офисе:)))
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталк, ее дочка не заболеет 100 процентов и дай Бог:) она вообще никогд аничем не болела ни разу)
а вот переночсиком запросто может быть, тем более она хеала в одном купе со своей двоюродной сестрой,у которой 40 зафигачило сегодня ночью
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Слуш, ну как она может быть переносчиком, не болея сама????? ну на одежде там, но они поди уже все сняли и постирали.
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
вот про одежду слышала, ага)но стирали сто процентов уже)
ну значит накручиваю) точно)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
если уверена, что ее дочка не заболеет, то и нечего переживать
ТТТТ на вас, будьте здоровы!
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
про ее дочку уверена, ага:)
спасибо)
и ттт на нас)(но в нашем случает никакие ттт не действу.т, это факт)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ну тогда не нервничай, раз все равно ничего изменить невозможно, и ее ребенок вряд ли заболеет, как ты считаешь
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
так вопрос изначально был в том, что изменить теоретически можно
вот посоветоваться сюда пришла как раз именно на эту тему)
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
ТиМаша © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
теоретич, я бы оставила ребенка своего дома
ну если сильно нервничаю
но почитала, что тебе не с кем
ты на работу уже вышла??
Наталка © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
Наталка © (16.11.2009 16:11) Прямая ссылка
переносчиком может быть только человек, который уже заболевает гриппом, но проявлений еще нет
так что если вы уверены, что ее дочь не заболеет, то все будет ок
яяяяя © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
яяяяя © (16.11.2009 15:11) Прямая ссылка
да нее.. переносчиком не будет 100%
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
Мак © (16.11.2009 19:11) Прямая ссылка
грипп можно подцепить везде! и необязательно от этой девочки, у нас в классе у дочки девочка заболела, а остальные нет.
Luluka © (16.11.2009 17:11) Прямая ссылка
Luluka © (16.11.2009 17:11) Прямая ссылка
