Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Ноябрь 2009 года >  просто поделиться ( свекровь)

просто поделиться ( свекровь)

вот наверное многие знают, что отношения со свекровью у меня в принципе хорошие, но лучше под одной крышей долго все же не жить... вот мы там в октябре пожили 2,5 недели... ну очень тяжело было, меня много дома не было, в рез-те ребёнок на мне висел, когда я была и вреднычал... ну и им оказалось слишком много так долго быть с трехлеткой, при чем полдня как минимум он был полностью на их попечении... в рез-те мы туда просто на выходные уже и не едем целый месяц, хотя завтра точно надо... вот сегодня по телефону с ней говорим, я ей рассказываю, что если все по плану будет, конец февраля- начало марта будем переезжать... и она мне: я уже над этим думала, у вас первое время кв-ра будет не обыстроена, зачем ребёнку страдать, пусть поживет месяц у меня, пока вы все сделаете... ну я сразу отнесла это предложение к , и говорю ну как я ребёнка оставлю вам на месяц, если расстояние между нами 1000км... я ж с ума сойду от беспокойства.. а она таким обиженным голосом: ну я ж тебе его не скушаю, и что ты мне не доверяешь и понесло:-( мне хотелось конечно ляпнуть, вам с ним тяжело было 16 дней, при чем я все-таки несколько часов днём проводила, а здесь он будет полностью ваш 24 часа в сутки... но я конечно такое не сказала... вот завтра мы к ней едем и я даже не знаю как ей доказать что эта её идея лишена ждравого смысла, но при этом не обидеть...
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Лиль, я думаю если ей было бы тяжело, она не предлогала бы такое... Скорее всего тебе его просто самой не хочется оставлять на такое долгое время да на таком большом расстоянии...
Maileen © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

но я же видела их облегчение, когда мы уехали ... конечно мне не хочется, а после октября я его там максимум готова на 4-5 дней оставить, но никак не на больше... а она либо забыла, как им было в октябре либо ... даже не хочется вслух писать...;-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ну может если и оставишь то сначало на неделю, на время самого переезда.. а потом уж спросите.. и по голосу и обстановочке решите стои ли оставлять на долго или нет...
Maileen © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

нея, не оставлю:-)))))))))) максимум на 2-34 сутки, то есть когда мы будем все в кв-ре разбирать... но чтоб я была в Германии, а она за 1000 км от меня с ними я такое не хочу:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

у меня мама души во внуках не чает, Мама к нам постоянно приезжает - типа сокусчилаь, я вижу, что она ОЧЕНЬ их любит, но есственно, что наступает момент, когда она также ОЧЕНЬ устает.. поэтому, я знаю что эт не показатель)
ТууТикки © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

ну это понятно, я тоже иногда от него устаю:-)))) но зачем тогда его просить то? , да ещё так надолго... и вообще эта история началась, как только было известно, что мы будем в Германии.. она мне все время говорила, как она его летом будет брать на месяц... ну я раз сказала, что мол кажется мне это не особо хорошей идеей, но из-за чего то абстрактного мне даже не хотелось и спорить:) а вот ( согласно австр. менталитету февраль уже совсем на носу) и страсти разгораются:-) понятно, что она его любит, но одно дело- играть с ним на выходных, когда и мама-папа рядом, а другое- если она главное лицо, кто отвечает за ребёнка... ну и ещё были такие фразы за чашкой кофе ( абстрактные, но все же), вы же детей рожали для себя, потому я не буду играть бабушку каждый день... ну может я и мнительная, но мне не хочется его теперь давать
Kuschelmaus © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

ИМХО, заморачиваешься ты) свекровь соскучилаь, вот так и говорит + помочь вам хочет. И скорей всего месяц - для нее будет тяжело так долго с Эриком. Не дуйся на нее. просто скажи типа Тебе без него скучно, оставить так надолго не можешь, а вот на пару деньков потом - да)) Я тоже на свекровь дуюсь - для нее раньше тока Федор в основном существовал, типа "наш мальчик" и т.п. а счас все внимание на Марфу - "наша девочка", "вся в нас" "самая любимая"... Видимо, умиляют ее 4летние дети)) скоро Фро понравится))))
ТууТикки © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

я вчера вобще решила что много помощи родных очень вредно с опред.возраста(у меня мама так разбаловал настю мы вчера поругались ,в итоге мама монстр а бабушка хорошая все разрешает..Так что я вообще против отдавания ребенка надолго куда то( правда когда нас не было абушка гооврит ребенок идеальный был. вот опчему то когда все собираемся вмест она шизеет)
Авантюристка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

у меня свекровб тоже замечательный человек... но я уже не то что выступаю, но даю понять что какие то вещи мне не нравятся... например перекусы между кормлениями и постоянное пихание печенек... а потом на мой вопрос съел ли ребенок свою порцию на обед, начинаются отмазки... я строга к тому что косается еды... есть положенная норма ее надо съесть... а дед у ас после второй ложки, если начинаетя махание руками уже всех изводит словами.. ну не пихайте он уже наелся...
Maileen © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

понимаешь, они его не баловали, но у них и не хватало столько терпения... и вот она разнтиса: если на своих родителей я зла обычно держать не могу и у меня ни фига не отпечатывается в памяти, но вот родителям мужа я не готова все забыть через 5 минут... я помню, когда я приехала вечером и он ( без дневного сна ) устроил истерику перед сном, она сказала, что он как бы правильно перевести , ну мол с ним что-то не так в псих. плане, или как свекр на него прикрикнул: не можешь ты спокойно сидеть за завтраком... ты знаешь, мне хотелось в такие минуты провалиться под землю.... обидно именно то, что я вот летом его там оставляля на 5 дней без лишних мыслей, а вот после октября мне почему-то не хочется, я снова вернулась в тот период, когда он был маленьким и мне не хотелось его никому оставлять... я понимаю, что это глупо, но вот теперь МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, чтоб он там был:-))))))))
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

в тебе просто говорит элементарная обида за него... и это понятно... но может всеже как то себя перебороть.. ведб это его бабушка с дедушкой.. тут палку бы в обидах не перегнуть...
Maileen © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

так я обижаюсь ( но это я вам говорю и мужу конечно поплакалась ), но я не собираюсь ставить палки и препятствовать их общению... но просто теперь мне не хочется его там оставлять, если меня там нет, да и самой совсем не хочется там жить:-) мы раньше планировали, что мы раньше с кв-ры уйдем этой и я между переездами поживу у свекрови месяц... теперь я мужу сказала, что те 800 евро, которые он таким образом сэкономит, мне и его родителям сожрут столько нервов, поэтому я его идею заштампоала как абсурдную.. пусть машину одну продает, если ему деньги нужны:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ну и правильно... я б тоже не решилась со свекрами жить.. как бы мы хорошо не общались.. но все хорошо только на расстоянии... иначе будет скандал уже на 3-1 денб... я более вычурная по сравнению с ними.. и на многие вещи так пофигистски как они смотреть не могу... отсюда и повод поругатся может всплыть...
Maileen © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Решай проблемы по мере их поступления. Это же в феврале будет! Вот тогда и решишь оставлять или нет. А сейчас скажи, что видно будет и т.п Взгляд со стороны и имхо : ты слишком уж малого опекаешь сверхмеры. Ничего страшного не вижу, что свекр может повысить голос , если он балуется за столом. Ребенок должен учиться общаться и вести себя.
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

так они ж австрийться им нужно уже в календаре отметить, что тогда и тогда они не свободны:-))))))))) а я вижу, я не хочу слышать от них: .. мне жутко неприятно и обидно...
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Ответь, что в доме, где есть дети тишины не бывает. Уедем- будет вам тишина! Разговаривай с ними спокойно о ситуации, а не держи обиды в себе молча. Тогда они будут знать почему ты не хочешь отдать им малого на месяц. Потому что у них опять тишины в доме не будет , будут уставать и т.п
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

а они типа с другой планеты свалились и не знают, что такое дети?!
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

У них постоянно дети живут в доме?
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

у них раз в 2-3 дня, если не чаще , приходят другие их внуки- мальчик-сверстник Ерика и девочка, сейчас ей полтора... при чем и Якоб и Лена как минимум в 2 раза громче и шустрее моего, мой вообще-то спокойный... так что списать на то, что они не помнят, как ведут себя дети-нельзя.. единственное, что эти дети после 2-3 часов уходят домой, а мой то был там постоянно... и соотв. шум этих детей всех устраивал , а моему надо было себя спокойно и тихо вестивсе время, вот как-то так... понятно, что это моё субьёктивное ИМХО , но мне жутко неприятно было:-(
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Мадам, у вас "мания величия" не наблюдается?
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

даже если бы они были идеальны (а таких нет))то оставлять на месяц его это же очень долго и я не понимаю смысла. ты ж там не будешь ремонт делать в квартире и гонять по городу за стройматериалами?)
Авантюристка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ааааа не напоминай мне про свекровь))! Думала написать пост или нет, и тут ты про свою))))) Она меня сегодня достала!3 ночи оставила Вовку там,т.к муж в командировке, и бац сегодня звонит и говорит, что ребенок всю ночь кашлял( месяц до этого кашлял, вылечили на неделю и опять). И она меня обвинила в том, что я ему не надеваю шерстяную жилетку дома, и он ходит в одной майке, из-за этого кашляет столько времени!А дома 26 градусов....(( А своей ты ничего не докажешь. Делай так, как тебе удобно!
Emmanuelle © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

и шерстяная жилетка ему поможет в 26 разве что вспотеть и кашлять ещё больше! у нас наоборот в стране настолько пофигисты в этом плане, то есть считается, что если ребёнок зимой выбежит из дома в футболке и тапочках, то это ок, а я сгущаю краски и раздражаю всех тем, что прошу так не делать...
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

и без шапок всю зиму (((
Елка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

меня сейчас массажист прост оубить готов окгда я говрю что без шапки хожу и в октябре вморе купаюсь. говорить так мышцы простживаются причем даже на илце на голове и из-за этого вес болезни застои и пр.(
Авантюристка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

я сама всю зиму без головного убора, но это не значит, что дети должны ходить так же.
Елка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

но зато и сопли они здесь считают нормальным явлением, которое просто должно быть у всех детей;-) у Марии дети всегда с соплями, хотя даже и в садик не ходят, соотв. не заражаются
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

гы)
Emmanuelle © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

о, сопли 40 раз в году - это НОРМАЛЬНО! (((
Елка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

да он потеет даже в майке, понимаешь.Ему всегда жарко, и я ей постоянно это доказываю((( Это какие мозги надо иметь, чтоб еще и шерсть надеть. Ну вот теперь я виновата, что ребенок столько времени не выздоравливает...пипец( Вот у вас другая крайность((
Emmanuelle © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

не понимаю, зачем кому-то что-либо доказывать, не оставлю и все тут, принимайте как факт.
Елка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

:-))))))))) ну когда я ей сказала по телефону: как вы это себе представляете? то она уже обиделась... надо перетасчить мужа на свою сторону, чтоб он ей тоже сказал, что ребёнок не будет у них, пока мы будем мебель в Герм. собирать.. от сына ей наверное легче принять отказ... она ж типа о благе ребёнка заботися, зачем ему жить между ящиков ? но я так думаю, что все не так страшно и он вполне взрослый, чтоб вести себя достойно:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

вспоминаю нас чуть больше года назад среди ящиков в наполовину выбеленой квартире, выжили )))
Елка © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ну вот, и мы выживем:-) вместе все равно веселее:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Детский сад получается. Мужа перетащить... Просто скажи, что ребенок с вами будет и все. Спасибо за предложение, но мы справимся. Какие еще тут могут быть обиды?
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ну ты ж её не знаешь как человека.. я конечно тоже из обидчивых, но и она в свои то 6о с хвостиком ещё как обижается, даже муж знает, что с его мамой лучше что-то недоговорить ради мира в доме...
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Ты написала здесь, я ответила, написав свое мнение. Я за прямолинейность, а не за держание обид в себе и игру в молчанку, когда свекровь должна сама додумываться о причинах твоего не хотения отдавать им внука. Ситуация твоя и решать тебе, как сказать об этом свекрови. Удачи!
Солнечная © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

когда Эрик останется с ней один на один - им обоим будет легче! ее идея, на мой взгляд, действительно к месту и я бы воспользовалась:) хотя опять же, какой ребенок...я со своим точно бы никакое обустройство бы не сделала:(
Stepani © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

так я уходила в октябре утром или самое позже в 12, а приходила домой в 21.00.. он то с ней наедине и был... они мне после экзамена ребёнка даже на вокзал привезли, так хотели, чтоб мы наконец-то свалили:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

ого, я не знала:( получается, что ее это предложение просто знак вежливости, а на самом деле человек ждет отказа?!
Stepani © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

да не, скорее всего она просто соскучилась по Ерику ( она ж его любит) и забыла, как оно ей было, когда он с ней постоянно был... но я то помню:-(
Kuschelmaus © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

Замечено, что маленькие детки при наличие мамы и бабушки (+ дедушки) в одной комнате хуже ведут себя, чем без мамы
Symfonya © (19.11.2009 17:11)
Прямая ссылка

+1
Смешинка © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

я бы попробовала
Смешинка © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Господи, да ну что тут сложного ))) Ну переведи все в шутку, со смехом скажи, что ТЫ не сможешь так долго без него. И вобще, любимоя свекровь, можете неадо мной смеяться, но я не могу без Эрика долго. Что то в таком духе... И все с улыбкой ) Ну притворись, что ты "блондинко" )))
Ленточка © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

гы, понравилось про блондинкО
Kleine © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

:-)))) я ей предложила уже приютить ребёнка на НГ чтоб с мужем вдвоем отметить... мол, в феврале не надо, а вот на сутки на НГ возьмите... :-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

Просто сказать, что ты не сможешь быть без сына. зачем что то доказывать, рассказывать.
Luluka © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

я так и сказала, но этого было мало по телефону.. меня начали убеждать каким бедным несчастным будет ребёнок живя в хаосе
Kuschelmaus © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

ну это тока словаааа...)
Fenya © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

у меня оже обидчивая свекровь, она понимает, что маме хочется быть с сыном когда такая ситуация, и не обижается.. Ну впо крайней мере сарается не показывать) Просто поставь перед фактом (не грубо), зачем действительно пояснять все 100 раз) Удачи)
Fenya © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

как же хорошо жить на расстоянии 3000 км:))) Но мне, если честно, очень уж иногда хочется чьёй-то помошхи
Kleine © (19.11.2009 18:11)
Прямая ссылка

нет желания не оставляй и все тут, а со свекровью эту тему можно просто пропустить, лишний раз не обсуждать, типо посмотрим и все
Lique © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

так а может не на месяц, а на поменьше... в чем-то она права, и тебе было бы удобней все обустроить и быстрей бы все устроили. Сойдитесь на компромиссных 2 неделях и всем будет счастье! ПыСы я на Юморе повесила анекдоты про женщин, чот оч мне понравились.. может кто тоже захочет посмеяться.
Мирра из офиса © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

но расстояние то между городом, где мы жить будем и где сейчас свекровь 1000км.. даже с точки зрения материальной, это нонсенс-мотаться туда-сюда, чтоб потом забрать ребёнка... не говоря уже о том, что в случае чего я так быстро к нему не примчусь, как например живя в Вене и зная, что поезд идет каждый час... так что счастья не будет никому:-) пойду на юмор:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

ох уж эти свекрови ))) а можно вопрос не по теме, раз уж ты там - у вас какой самый близкий лыжный курорт к Вене? и где лучше с ребенком ?
Lique © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

ну вообще-то самый ближайший от Вены , но он явно не самый лучший и не самый удобный... но и Ав. то не особо большая, за 3 часа от Вены можно по автобану доехать на другой конец страны...:-) по-любому самые “рыбные места” это курорты которые около или в провинции ... я не была нигде с ребёнком, так как лыжный отдых это не моё, поэтому я тебе даю просто общейзвестную инфо... но могу расспросить вечером мужа, когда придет домой...
Kuschelmaus © (19.11.2009 19:11)
Прямая ссылка

да мы тоже не лыжники, но просто хочется зимой сказку ))) Нам бы городок покрасивее и где кроме лыж есть чем заняться ...
Lique © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

спрошу у мужа, напишу тебе в ЛС.. а в инете ты ничего привлекательного не нашла?
Kuschelmaus © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

Я бы не оставила и объяснила бы свою позицию. Я бы и с ребёнком справилась запроста :)
Felicity © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

я не сомневаюсь, что мы справимсь:-) ведь если бы свекрови не было, все равно как-то надо было бы справляться:-)
Kuschelmaus © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

ух, ну мне кажется это практически всегда обратная сторона такой вот долговременной помощи. Реально - не в упрек, а просто не себя пытаюсь примерить - я даже теоретически не представляю, как оставить дитя кому-то больше, чем на день. И это моему "дитю" 4 года:) даже маме - неееет! И не только потому, что я такой псих (хотя и это тоже), но уж слишком дорого такая помощь обойдется. И в плане потом "мы с твоим ребенком сидели" - если не в лоб скажут, то понять дадут неоднократно. И по воспитанию - окажется, что все не так я делала, а вот они... И по тому. что заберу разбалованного ребенка, приученного совсем к другим вещам. Обсчим:) Я за воспитание детей самим, скажем так. Надела каску:)
Мусь © (19.11.2009 20:11)
Прямая ссылка

я тоже:-) да и посмотри ниже , как-то раз обсуждалось, что мы детей рожали для нас и что она бабушкой каждый день быть отказывается... хотя я её и не прошу особо:-) скорее, они всегда ( с мужем включно) делали мн эпромывку мозгов, как полезно отдать ребёнка на время и для ребёнка и для меня...
Kuschelmaus © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

не. не надА нам такой помощи:) Ну правда, справиться например с грудничками-тройней - да, согласна, тяжко. Ну а с одним, даже мега-активным подрощенным дитенышем - ну не проблема:)
Мусь © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

у меня скорее всего сочетание флегматика с меланхоликом:-) на днях кстати тебя вспоминала, как ты мне говорила, чтоб я радовалась, что Ерик спокойный.. пошли мы мне челку стричь, там всего конечно минут 5 наверное заняло, но он так себе сел спокойно, смотрел в зеркало и улыбался... все в салоне повосхищались его спокойствием... это конечно плюс, что с ним можно любыми делами заниматься, хотя конечно и минусы в таком поведении есть... его в садике заклюют, если он не изменится....
Kuschelmaus © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

супер ))) какой душка ))) я зашла в магазин забрать отложенную вещь - 3 минуты, заплатить -забрать, мой дракончик за это время выставил всю обувь с витрины на пол и закрылся в примерочной ... долго мы замок ковыряли, что бы его вытащить , пока его вызволяли он в примерочной полез в подсветку , а фигли - горит свет а выключателя не видно ... надо разобраться ...
Lique © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

весело когда исследовательский интерес сочетается с бурным темпераментом и подвижностью - вот где самое веселое!!
Мирра из офиса © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

да это ваЩе караул, я сама по натуре флегматик и темперамент у меня очень нордический, сын в папу - вот они меня с обеих строн развлекают ))))
Lique © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

мда:-) вам точно не скучно...
Kuschelmaus © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

не, по крайней мере мне , а дракончику помоему со мной скучновато, вот он сам и веселится )))
Lique © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

ну она же отчистого сердца предлагает, да еще и наверняка боится что вы далеко уедете и она вообще будет ребенка видеть раз в году ее можно понять а тебе если уж хочется точ-то объяснить, скажи что ребенку и так стресс от переезда, что лучше будет если он будет очаствовать в обустройстве дома (сошлись на психологов) ну и что ТЕБЕ с ним лучше без него тоскливо (пусть прикинет как ты будешь мужа изводить если нет ребенка рядом) и в любм случае - решение не за ней, а за тобой
Kosh © (19.11.2009 21:11)
Прямая ссылка

у меня первый впрос!почему вам обязательно к ним ездить???? второе!я бы маме своей оставила,если надо было бы.если не надо то тут не важно кому маме свекрове и т/д
Жасмин* © (19.11.2009 22:11)
Прямая ссылка

ну может потому, что они родители мужа?!:-) ну и соотв. бабушка-дедушка Ерику, и они его любят?!:-) на этих выходных уже месяц будет, как мы с Ериком туда не едем... а летом то почти каждые выходные, так что мы в осенне-зимный период явно ещё не часто:-) а ты что своих свекров не видишь?
Kuschelmaus © (19.11.2009 22:11)
Прямая ссылка

родители мужа так пусть с ним и общаются)) вижу))но жить там я не собираюсь даже усть одни день)) у меня только свекровь одна и живет в 15 минутах езды.мы видимся 2 раза в месяц от силы,муж с ней общаетя каждый день по телу.если надо посдиеть с внуками она помогает всегда,но мы просим пару раз в мес вот тогдя я ее и вижу)
Жасмин* © (19.11.2009 23:11)
Прямая ссылка

угу,на месяц на Украину:)))
Дудол"ка © (20.11.2009 08:11)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору