Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Апрель 2009 года >  А почему "не уследишь" то?!!!!!

А почему "не уследишь" то?!!!!!

Девушки, меня просто потрясло как вы оправдываете воспитателей: детей много, за всеми не уследишь, дети подвижные и т.д.! Да вы что, красавицы? Вы же своих деток отдаете именно для того, чтобы они не оставались без присмотра . Если случилась травма такая серьезная-то виноват исключительно сад. Не уследить? Много детей? ОТВЕТ: ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОЦЕСС нужно. Жопу поднять и мозг и напрячь воспиталкам и админимстрации и их психологу! ЛЮБОЙ выход из группы должен быть ОРГАНИЗОВАННЫМ. В группе как я понимаю нет острых углов и там можно получить синяк (что нормально, мы же говорим о травмах а не о синяках) . Но выход из комнвыты -руки мыть, одеваться, на занятия и т.д. ОБЯЗАТЕЛЬНО организованно (змейка, паровозик и вагоны и т.д.). Что за скамейки в платном саду, что такие острые углы??? (к муниципальным садам тут вопросов нет) ПОЧЕМУ сразу не поставили в известность. Аналогично и на прогулке. Одно дело побежал и упал-это нормально. Совсем другое-упал с качелей, ударили качелью и т.д. Ты сидишь по телефону треплешься пока они себе головы ломают? Пошла из сада вон-ты не воспитатель,дома трепись. В общем я категорически не согласна что не уследить. Не надо следить, надо организовать и работать. Не можешь-сиди дома, чтобы чужие дети не орасплачивались своим здоровьем за твою лень, тупость(маленькую зарплату, неудавшиеся карьеры и т.д.). Уфффф как же я разозлилась то :)
Килька © (27.04.2009 23:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


слишком утрированно))) что было так как ты говоришь - за каждым ребенком должна неотступно следовать своя воспиталка + круглые скамейки, круглые косяки у дверей и тд. ребенок и с тобой рядом может получить травму.
Stelletta © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

нет. совсем нет.ВО первых речь идет только о травмах, а не о синяках, шишках.ВО вторых- Я ни разу не сказала что неотступно следовать должна воспиталка. Наоборот подчеркнула что НЕ надо следить, нужно организовать! Это огромная разница! ДАже если набрать 10 воспитателей на 5 детей, но ленивых дур, то травм будет гораздо больше :))) Когда толпа детей вываливает из комнаты одветься, то тут ни одна волспитатьельница денйствительно не уследит. Но если дети выходят организованно, не как в армии строем конечно, но играя например в паровозик и вагончики, то согласись что меньше шансов разбить висок и справится даже один воспитатель. Насчерт мебели ьбез острых углов-то тт вообще я не поняла, это что из области фантастики в платном тем более саду???? Это НОРМА!
Килька © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

Еще на тему прогулки и слежения :) Качели и тот кто близко подошел. Как уследить? 1) Занять детей общей игрой 2) если они сами занимаются (такое тоже должно быть) то заранее показать и объяснить ПОЧЕМУ нельзя подходить к качелям и ЧТО может случиться. У нас было показано на бедном мишке (ему по морде дали качелями на которых качался кролик) Бедное животное лечили всей группой :)))) Мой ребенок потом на прогулке в парке всем детям рассказвала что нельзя подходить близко к качелям когда кто то качается, а можно подходить со стороны. Считаю, что мы сильно сэкономили на зубах и собственный опыт "сын ошибок" нам в таких делах не нужен-нам мишки было достаточно :)
Килька © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

ээх :=((( Надь, но ведь таких хороших садов, как у вас - просто единицы. Я лично пока таких не видела %-(((
Наталка © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

так это беда а не норма :( И если все будут говорить, что не уследишь, дети шустрые, да ладно, кто вырастал без травм и т.д. то ситуация не изменится. Одно дело финансы (я про мебель без углов) другое-заставить воспитатетей РАБОТАТЬ и организовывать детей. НЕ следить-это действительно бесполезно, а организовывать и объяснять! КАК можно выпустить толпу детей одеваться? КОнечно они собьют друг друга.
Килька © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

я такпоняла, Андрейка Бонин вообще один бежал, не было там даже толпы -(((( Но то, что в саду деток надо организовывать - это факт. Но, хороших воспитателей все же такиеединицы :((((
Наталка © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

если один то вообще мрак! Кто его ОДНОГО выпустил????? Мало ли куда побежал?
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

учитываем еще что это дорогой платный сад!!!!!
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ага. я зарабатываю меньше, чем Аленка за сад платит :-( и за ТАКИЕ деньги (а для укр за садик детский - это офигенная сумма, думаю, это самый дорогой сад в стране ), такой присмотр :((
Наталка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

вот именно, что по сути, его не должны были одного отпускать, это раз. И второе, это какие порожки должны быть в саду, что б деть через них ЛЕТЕЛ???
Наталка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

и что теперь Боне пожалеть воспитателей за их маленькую зарплату, за тяжелый труд? Это можно сочувствовать воспитателям когда нас не коснулось т-т-т. Кошмар просто! Причем не в первый раз такое у них.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

но в том саду у воспитателей, я увенеа, з/п совершенно не маленькая. Но то, что ей даже не позвонили, когда случилось, не вызвали скорую, не позвонили вечером - узнать как мама и реденок, тут я просто в шоке
Наталка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

а они обязаны звонит вечером? из дома что ли? в свое нерабочее время?
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

это случилось в их рабочее время. и они несут за это отвественность. И даже просто по человечески могли бы позвонить. Но я считаю, что обязаны.
Наталка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

они обязаны в рабочее время позвонить, не говоря о том, что обеспечить безопастность нахождения в садике, безопастность оборудования и пр. но имхо, во время собсветнного ужина они никому ничего не обязаны
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ну конечно не обязаны. А совесть то у них за ужином не болит? Ну чисто по человечески? Не болит. Более того, БОня им уже спускала подобные вещи вот они и спят спокойно. А не спускала бы- то уже обзвонились бы! (совесть была бы опять ни при чем, но хоть страх бы гнал к телефону). Ей конечно эти звонки нафиг не нужны.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

имхо, такие ситуации надо решать на легальном уровне- писать жалобы, претензии, подавать в суд, если надо. опять -таки это чисто совесткий подход- что совесть должна болеть за ужином. не должна она болеть за ужином, но вот на рабочем месте у них должно болеть все. они несут легальную отвественность перед родителями ребенка и должны отвечать за недосмотр. мне бы лично ее освесть была неинтероена
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

+100
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

поддерживаю. при всем том, что понимаю - с пострелятами очень нелегко.. но на то они действительно, ВОСПИТАТЕЛИ.. был случай: наша очень интеллигентная няня вычитывала наших воспитателей, забирая малыша из сада. не перескажу, но она и сказала что-то вроде: "каждый выбирает себе профессию по душе. и таланту, очевидно. и раз вы выбрали такую работу, и уже столько лет с детьми - то уж, наверно, разговоры вроде "их много, мы не справляемся" - вести неуместно".
Ресничка © (27.04.2009 23:04)
Прямая ссылка

ну почему мы возмутимся если скажем гинеколог руки перед осмотром не помоет или медсестра шприц использованный возьмет,или в магазине обсчитают а когда недобросовестно воспитатель работает то мы его сто раз оправдаем ?
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

я не оправдываю. меня воспитатели боятся))) - сообщали моему отцу, что я их посторила)) ТТТ. хотя к заведующей давно не ходила, у нас няня очень мудро их теперь чихвостит... а выбора почти нет - в садик очереди, как и прежде, платный не потяну.. да и там то же самое. наслышана. только за деньги
Ресничка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Ну хорошо что хоть боятся :) Про Бонин сад слов нет просто-у них такое уже не первый раз. Понимаю что сложно найти во все сады людей которые будут реально работать а не задницу отсиживать. В таком случае ребенку дома объяснять-показывать, с воспиталками предметно беседовать (что вы знаете свои права и если будет хорошо ребегнку-то и вам будет хорошо, если будет травма-то вы дорогие мои в лучшем случае уволитесь, в худшем-сядете). ВОт как то так...не знаю.... Мне конечно легче многих-я могу забрать в любой момент из сада. И сад вроде (при имеющихся минусах конечно) пока т-т-т устраивает в плане еды и воспиталок. Врача на следующий год если будет так продолжать работать мамочки уже договорились уволить. Он должен с утра отсекать заболевающих детишек, а не приходить у группу уже когда мамы ушли и ребенок уже со всеми пообщался....
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

о-хо-хо! про последнее - даже говорить невозможно... когда ребенку делают манту - а я писала отказ от каких-либо прививках\пробах и т.д - и на мое возмущение разводят руками... нащла в этот же день шишку на голове - сзади, где шея начинается - оправдываются, что это лимфоузел воспалился... молитесь, -говорю, чтоб это не был лимфоузел, ведь утром вы сделали ему манту!! если у вас получится с врачом - снимаю шляпу!
Ресничка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

посмотрим.... не уверена конечно :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

все правильно
Kosh © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

"ох, у медсестер такая маленькая зарплата и такой тяжелый труд, не уследишь что кому колоть :) Вот укололи не тем чем нужно, ну помер больной, ну так не уследишь же, да и все мы смертны" . Нормальное рассуджение? Так почему к воспитателям подобная логика подходит? Ой, Кош, у нас пока будут такие вот "понимающие" мамы-нифига не изменится :(
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

кстати, а кто на украине отвечает за безопастность садика? почему углы были острые? кто такие скамейки посавил вообще в сад?
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

вот именно. Тем более сад платный.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

и без тем более... в любом саду должна быть безопасная обстановка. я, ксатати, в том году пока была у родителей лето- чуть не поседела от наличия металлических кочелей на детский площадках, и без страховки. то-есть катаешь ребенка на честном слове, что он держится и не свалится
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

про медсестру - то все же шутка????? мы в частную школу сегодня младшего записали, именно потому что в новой государственной мне не нравится отношение и глаза нм песком однажды засыпали - правда промыли, но все же ну там и уровень знаний выше - факт, но толчком послужило не это
Kosh © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

это я по аналогии когда начинают воспиталок оправдывать "денег мало, детей много, за всеми не уследишь, вот и висок рассек ваш мальчик"....Не норма это. Это работа, будьте любезны выполнять :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

уф))) про то что не норма - согласна полностью и еще - жизненное пространство детей должно быть оргшанизовано без риска травмы (острые углы, скольщкие ступеньки и т.п. не должны впринципе присутствовать) - правда это уже не к воспитателям, а к организации сада
Kosh © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

само собой :) Ты меня понимаешь,т.к. ты не у нас к счастью живешь :)))) Я до сих пор не могу отойти от песочницы у Норт ДАма!!!! Просто чистейший речной песочек в туристическом центре! :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ребенок может упасть даже тогда, когда ты голову в сторону повернула. к сожалению, иногда случаются такие неприятные момент
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

конечно случается. Но это не СПРОВОЦИРОВАНО плохой организацией! Разница согласись есть.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

я не отрицаю организацию совершенно. она обязана быть. но я считаю, что детей нельзя все время организовывать общей игрой. у них должно быть время на самостоятельную игру. в нашем садике на девочку высыпались игрушки из шкафа все. причем рядом было трое воспитателей садика, и я рядом тоже сидело. и произошло это настолько быстро, что все просто ошалели. она двери открыла шкафчика, и он дергнулся и оттуда высыпалось все ей на голову. вот и скажи- четверо взрослых смотрели на ребенка
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Саостоятельная игра должна быть. Но не в раздевалке или по пути в столовую. В ГРУППЕ должна быть игра. На площадке. По поводу шкафа-а закрыть нормально шкаф нельзя?????ЧТобы ребенок попросил и воспитатель открыл? Ну и даже игрушки упали это не страшно. Это не виском от угол. Я конечно надеюсь на нормальность воспитателей и адмиистрации, что они тяжелые игрушки не держат на венрхних полках?
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

нет, тяжелые игрушки не держат. шкаф было нормально закрыт и нормально открывался. высотой чуть выше девочки.незнаю что там обо что в шкафу зацепилось, что все игрухи вывалились. дите перепугалось.я к тому что, требовать на 100% что ты сдаешь ребенка в садик и с ним НИЧЕГО не может случиться, нельзя. к сожалению.
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ну так это не такой вопиющий случай. Это НЕ травма. Ребенок же не заикой остался? Должно случаться в садике что-то типа синяков, испуга (шарик лопнул). но НЕ должно быть травм от неорганизованности процесса и лени персонала
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

не должно быть неорагизации и травматизма, конечно
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

шкаф это мелочи. Это не очень нормально, но терпимо , если разово.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

вполне терпимо.
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

сори, а кто ТАК ЗАСУНУЛ битком и как попало игрухи, что дверцы не выдержали и открылись??? да еще и посыпались игрушки????
Ресничка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Прикинь, ТРИ воспитателя СИДЕЛИ и смотреди как ребенок сам шкаф открывает!!!ВОт я и говорю, об организации. А тупых ленивых дур можно и десяток набрать-также будут сидеть и смотреть хором :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

а ребенок не может сам открыть десткий шкаф?????? народ, вы уже перегибаете, имхо
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

может, но из твоего рассказа выходит что не сразу получилось и никто не помог. А потом я согласна что это по юбольшосму счету нормальная ситуация. Такие я в расчет не беру. Тут конечно претензии совсем небольшие :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

это не из моего рассказа выходит,Ю это уже из умозаключений выходит. девочка 4 лет подошла к десткому шкаячику, открыла прикрытую дверцу и оттуда высыпались игрухи. после этого взрослые кинулись помогать. а так, что кидаться к ней и открывать дферцу, которую она сама может октрыть? так им и ходить можно не давать- вдргу споткнется
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

это дейстивтельно утрировать. Поэтому про шкаф у меня нет претензий :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ну конечно они втроем должны были вскочить и помочь немощному открыть дверку О БОЖЕ шкафчика)
Stelletta © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Они должны были игрушки нормально расставлять! Но опять же это не тема котоую нужно обсуждать. Тут имхо все ОК. Такое бывает это нормально.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

да и игрухи были нормально расставлены) просто зацепилось что-то видимо)
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

так я без претензий тут :) Бывает :) У нас правда шкафчики где игрушки низко. на уровне роста. ВЫсоко шкафов нет. Только полки-на них большие мягкие игрухи сидят.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ну тут были мелкие пастмассовые- все легкое, просто шумно упало)
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ну и нормально :) Смешно даже.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

ага )) мелкой было не смешно, она расплакалась. но я к тому, что иногда даже сидя рядом и наблюдая за процессом- не всегда уследишь
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

за такими процессами не уследить. И я опять же не про слежку , я за организацию Тогда и следить меньше. За толпой следить невозможно, а за "паровозиком" легче гораздо :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

гы)) посторить из всех и пусть ходят паровозиком целый день
sue © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

не ходят, а перемещаются из помещения в помещение :) Мне так спокойнее :)))))
Килька © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

с 8 утра и до 5 вечера))))))))))))))) напаровозятся)))
sue © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

ну три раза в столовую и руки мыть, два раза на прогулку, и пару раз на занятия которые на другом этаже.....нормально :) У них еще и борьба кто паровозом пойдет :)))) У старших дежурный и отряд :) Типа начальник :)
Килька © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

классно)
sue © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

я не знаю, мы в других садах не были. Мож есть где лучше. Например у нас мало места в саду :(
Килька © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

я нашим садиком довольна весьма, хотя хиты тоже были))))- мне красавицу как-то сдали - мокрючая жуть- прыгала в луже при 0 градусов, около часа. штаны были непромокаемые, а сапоги нет- в реузльтате штаны сверху сухие, а под низом все мокрое до коленок. думала, прибью всех) но правда, это был единственный казус с октября.
sue © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

у нас луж нет на площадке, но если сильно мокро и моя например после болезни-то я говорю чтобы она не гуляля. Ну а если уж промокла-то сушилка наш друг :) А в шкафчике сменка лежит. Правда тоже всего один раз такая фигня была-тоже ноги недоглядели. Но тут я могла бы предупредить, что ботинки промокают.
Килька © (28.04.2009 01:04)
Прямая ссылка

И в туалет паравозом? У нас кто хочет в туалет - тот и идет. Если нужно помыть руки, то воспитетль говорит - что идите мойте руки, и они идут и моют. Надо идти в спальню - кто поел, сходил в туалет и помыл руки - идите в спальню. Одна воспитательница в игровой, вторая в спальне. Присутствует , но не вродит их строем или за руку. И я бы напряглась гораздо сильнее, если бы они строем ходили в туалет. Может конечно у вас там огромные нереальные комнаты и коридоры, у нас в группе все достаточно компактно. Водить там строем как-то глупо. На прогулку. на музыку. на физ-ру по коридору самого сада - безусловно строем по парам.
Ленточка © (28.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

В туалет если руки мыть все вместе перед едой то строем. Если один хзахотел пописать-то он выходит, а воспитатель смотрит куда он пошел. Милен, ну ты читай, я ж про ТОЛПУ. Когда ВСЕ побежали в туалет это одно, а когда один пошел это совсем другое. Есть конечно вероятность что он с толчка навернется, но это может и дома проиойти. А вот если толпа ринулась руки мыть и ребенка толкнули и он разбил нос об угол -это уже вина воспитателя и его плохая организация.
Килька © (28.04.2009 09:04)
Прямая ссылка

Да не бывает просто у нас толпы в таких случаях. Они ж едят в разном темпе, по разному заканчивают. Кто-то уже компот пьет, а кто-то еще с супом не справился. Столовой у нас нет - в игровой столы, их накрывают для еды. В закуточке уголок 2кухонька" с раковинами и шкафчиками хозяйственными. Ну обычный муниципальный сад, стандартная планировка. Поели - в соседнюю комнату -ванна и туалет. Вернулись в игровую, прошли через нее в спальню.
Ленточка © (28.04.2009 10:04)
Прямая ссылка

+100
Ресничка © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

гыыыыыыыыа))))))))))))0
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Ага, а они должны были вскочить и ломануться открывать двери шкафчика с игрушками? ах, детка игрушечку хочет? )))))
Ленточка © (28.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

двери не открылись. она решила достать игрушку и открыла дверцу шкафаа сама. незнаю, может там игрушки как-то зацепились. он не был набит, все нормально стояло.
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

"Она решила", а ТРИ взрослых человека что делали???? Двери НЕ открылись-хоть одна жопу поняла и помогла ребенку???? Ну не за секунду же девочка дверь своротила.
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

вот сорри, но поэтому у нас хрень и происходит в садиках. в 4 года ребенок в состоянии открыть прикрытую (не запертую) дверцу детского шкафчика и достать ту игрушку, которую ему хочется достать.
sue © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

+100000000000000
Ленточка © (28.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

сколько раз ты сказала про жопу воспитателей?))) ЭТО УЖЕ СМЕШНО)
Stelletta © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

мне нет. И пока они на ней крепко сидят и поднять ее не в силах- наши дети будут расплчиваться разбитыми висками :( Слово могу заменить на другое. Но смысл останется тем же-работать надо!
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

что касается шкафа-ситуация нормальная. Тут у меня даже претензий нет :)
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

Надь, ну бред уже ей-богу. Ну ты считаешь, что трехлеткам и четырехлеткам взрослые должны бегать и открывать двери шкафа с игрушками?
Ленточка © (28.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

это бред, согласна- я ж пишу что никаких проблем не вижу здесь :)
Килька © (28.04.2009 09:04)
Прямая ссылка

МОжно повторю свою реплику КОШ еще разик? "ох, у медсестер такая маленькая зарплата и такой тяжелый труд, не уследишь что кому колоть :) Вот укололи не тем чем нужно, ну помер больной, ну так не уследишь же, да и все мы смертны" . Нормальное рассуджение? Так почему к воспитателям подобная логика подходит? пока будут такие вот "понимающие" мамы-нифига не изменится :( Пошла я спать :) Всем спокойной ночи и пусть наши дети получают только синяки в садиках, но не более!
Килька © (28.04.2009 00:04)
Прямая ссылка

это всё понятно, но вот ситуация, сын мой полез на такую фигню с переплетённым канатом наверху, и свалился оттуда, вот как было воспитателю это предупредить? он лазил туда каждый день, а вот недавно упал. Нереально всё предугадать, организовать и т. д. И у мама дети падают и так далее
Luluka © (28.04.2009 08:04)
Прямая ссылка

такие вещ и норма . Девченки вы читайте, я же не пишу что никаких травм, я пишу что не должно быть травм от невнимательности и неорганизованности персонала. Этот случай -нормальное дело.
Килька © (28.04.2009 09:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору