Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Март 2009 года >  ну и я тут

ну и я тут

извините, но коплю уже весь вечер... моя Дусена стала неуправляема.... то есть по-хорошену не реагирует, по-плохому не реагирует, да и сами себя потом корим, наказания уже по-моему не действуют.... я, конечно, понимаю что у неё и братик родился, и переезд, и ребёнок уже полгода без садика, да и тут ещё бабушка с дедом нарисовались (по сути у неё никогда не было такого плотного общения с бабушками и дедушками), короче, понятно что ребёнку трудно, да ещё и возраст... но как быть мне (нам)? раньше реагировала как только повышали голос, потом стала реагировать на шлепки, потом на угол, теперь похоже ни на что - то есть в углу сидит, а потом идет делать то же самое.... да и в углу сидит уже без страха что ли - болтает, упрямит, огрызается.... все что не попросишь - как об стенку, сбор игрушек у нас целая епопея, у Дани все игрушки отбирает, дает ему что сама выбрала и только.... может сесть на него верхом, ну и прочая.... сегодня начала фыркать супом в обед, спать не спала и другим мешала днём, короче если не золотуха, то.... Как быть я не знаю, а тут ещё мама подлила масла в огонь тем что в этом, конечно виновата я и муж, эстессна.... извините что много , но может как-то подскажете советом....
Chapa © (12.03.2009 23:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


абсолютно нормальное поведение темпераментного ребёнка.
Soulwoman © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

тогда мне в петлю? я же с её капризами до Дани иногда просто не дохожу
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

поверь человек, а тем более женщина,быстро ко всему привыкает)))))))
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

дык а что толку..... я её люблю такой какая она есть, но есть же ещё рамки приличия, общества, семейного круга..... как все соединить?!
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

гык, почём ж я знаю?))))) Сама только и слышу, что он у нас вести себя не умеет(((((
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

по карайней мере не мне одной высказывают фе по поводу моего воспитания
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

а как обстоят дела с советами сводить к психологу?
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

именно это ме сегодня и посоветовала мама! Какое совпадение!
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

это только начало)))
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

точно, я вот недавно в лес своих вывезла, высадила из машины, провела беседу:))) и нормально ещё на недельку:))))
Soulwoman © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

гыыыыы, маладца!!!!!!))))))
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

сказала что там оставишь??)как в сказках русских?
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

да!!! ну они меня так вывели до этого, что меня уже колотило.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ого!!даж не знаю.. мне кажется это перебор все же(и еще -один раз такое сделать можно но потому они уже НИЧЕГо и никогда бояться не будут вернее не поверят в твою серьезность или наоборот будут бояться и не доверять вообще
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

да ничего они не будут бояться..Наоборот теперь поняли что с мамой и нарваться можно!
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

не знаю(смотря что сделали но в лес?и оставить?пока не представляю хотя хорошо представляю что довести могут милые дети до белого каления(
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ты чего? где я написала, что я их оставила????
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

не я поняла что нет) .я имела ввиду угрозу что они думали,что их оставят
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну это ж традиционный бородатый приём, типа когда на улице ребёнок капризничает и идти домой не хочет, ему говорят "ну и оставайся сдесь" и отходят метров на 10 уверенной походкой (типа оставили). Или это тоже ужас-ужас?
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

я отхожу на 3:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

а я стояла в 50 см:)
Soulwoman © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

но я не в лесу:-) мы правда вас помельче будем:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

так у нас и леса далеки от лесов в общем понимании, если мы в лес на машине приехали.
Soulwoman © (13.03.2009 08:03)
Прямая ссылка

в лесу?))
Авантюристка © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

во и я сижу перечитываю, мож я самое интересное-то и пропустила))))))))
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

да вы чего, я то дома их одних не оставляю никогда, какой там лес, пригрозить пригрозила, что при таком поведение надо в лесу жить, и бегать вокруг сосен о кричать что есть мочи.
Soulwoman © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

гыыыыыыыыы, славный у нас форум, как говориться в однм углу пукнул, с другом углу сеазали что обос..ся))))))))))
чика © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

я только об этом подумала, типа так и рождаются сплетни:)
Soulwoman © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

так не нада ля-ля я ничего такого не придумывала)
Авантюристка © (13.03.2009 01:03)
Прямая ссылка

не знаю перебор или нет, мне тогда было не до высоких дум, но эффект поразительный. И я им просто сказала, чтобы подумали в тишине над своим поведением и что мама одна и устает на работе, а они так расстраивают маму.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну не знаю .тебе конечно виднее .может я еще не так заговорю лет через 5))(подумала в стиле черного юмора- что нет леса рядом,а только море но я то не Герасим))
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

да ну, зачем, я, например, так уже 4 года живу и причём легче не становится, но понимаю что то ли ещё будет.
Soulwoman © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

добро пожаловать в клуб непослушаек с характером))))))))) Мы уже давно так живёмс)))))
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

и как живется? Саш, у нас ещё осложняется тем что то я на работе, то муж, вдвоем мы дома редко бываем, а ещё раз в неделю приезжает бабушка с внуками сидеть на одну ночь - мы оба работаем..... бедняга мне её жалко, но и нам как-то хотелось бы чтобы нас слушали
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

у нас: мы оба работаем,днём Гриша с няней (почти золотой ребёнок), раз в неделю в будний день приезжает бабушка (от тут полный отрыв! Плюём на всехсвысокого дерева) По выходным ессно мы все вмете. Когда он со мной и мужем наедине он тихий и нежный, стоит появиться ещё кому-то-тушите свет.
чика © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

да у нас аж “пробки перегорают” от напряжения!
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

а сесть с ней и по душам поговорить? наверное, её поведение это скорее всего протест...
Kuschelmaus © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

я иверена в этом, но говорит не получается - у меня ощущение что она меня не понимает/не хочет понимать - смотрит в глаза и либо кратко “нет/да” либо вообще невпопад начинает нести чепуху
Chapa © (12.03.2009 23:03)
Прямая ссылка

ну она каплю моего старше, и мой если сказать ему так участливо зачем ты маму огорчаешь сразу задумывается... конечно, у него тоже бывают истерики, когда ни фига не доходит... но я как-то склоняюсь к тому, что чем взрослее они , тем легче с ними договориться...
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

мда:)))) надежда умирает последней:)))))))))))
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ага-ага..)))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

а я склоняюсь к тому что чем они старше, тем индивидуальней становиться каждый ребёнок и тем ярче проявляется характер..если ребёнку дано быть спокойным и покладистым, то с возрастом с ним будет ессно легче, а если это (возьмём хороший вариант) прирождённый лидер, первооткрыватель, исследователь и бунтарь,то первое на ком он будет просчупывать мир на гибкость это мама..
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

и почему мама должна позволять ему так с собой обращаться?
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

вовсе не должна! и даже не будет позволять.. но это вовсе не означает что он не будет продолжать это делать...)))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

я совершенно не согласна, но лень спорить - кино смотрю параллельно
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

я тоже не согласна с тем что диалог всегда помогает.. было бы здорово но это не так )) что за кино?
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

бенжамин баттон нуднятина, надо сказать уже полфильма прошло, а я вот на форуме
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну он долгий и неспешный.. но хороший!
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

а я смотрела на одном дыхании и в кинотеатре:-) хотя не то чтоб зацепил так сильно... мы его потом заели тортиком и все снова было хорошо:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

меня совсем не цепляет а пит раздражает и я уже посматриваю на часы - а сколько там до конца осталось
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

весь фильм 3 часа
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

выключила - час 50 прошло, не могу больше. потом досмотрю
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

)))) не все сразу вес выдерживают
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ОО??а мы с мужем рыдали
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну согласна я что не должна, но есть такой момент,как факт что личность ребёнка может быть сильнее личности мамы (как не странно но мне порой проще с Григорием согласиться,чем спорить и даказывать, он очень упрям). Конечно я имею ввиду какие-то разумные моменты (а то у нас любят раздуть из такой фразы нечто вроде "а если он будет кошку убивать, вы тоже проще с ним согласитесь?"). И в вопросах не касающихся жизни и смерти ИМХО не всегда разумно ломать его личность Мож если у него такой сильный характер как сейчас останется о ещё и президентом станет, а вот буду по любому поводу ломать и в маминого сынка превратиться может (знаете такие которые с мамами до пенсии живут).
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

Слуш, я порой удивляюсь тебе, какие души? какие разговоры? это дети, ими движут эмоции, темперамент и так далее Им не помогают разговоры по душам, у них есть, Я ХОЧУ И Я БУДУ, и больше ничего. Вот попробуй сесть и поговорить по душам с сыном чтобы он перестал бояться ходить в зоопарк, как думаешь он поймёт?
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

+1))))
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

+1 четко сформулировано)))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну не бояться рыб я не смогла его убедить, конечно... ну может мой какой-то нестандартный, откуда я знаю.. мне просто странно читать о маленьких детях, которые плохо себя ведут большую часть времени...
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ты знаешь, я наверное тебя сильно удивлю - но дети которые себя оч хорошо себя ведут бОльшую часть времени меня не просто удивляют,а даже пугают...)))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну а я думаю, что это норма... я могу понять, как с 12-летним подростком сложно договориться, перед глазами племяшка... там уже эст# и грюкание дверьми, и прочее.. но когда Ира была маленькой ( я отлично её помню, так как часто забирала её на выходные к маме, то есть к бабушке Ириной), то она была тоже очень уравновешенным ребёнком... что как бы говорит, что мой деть увы не единственный... если тебе от этого легче станет, я с ужасом вспоминаю его поведение после года, где-то в районе полтора был самый пик... он вообще меня не слушал... но ближе к 2 годам у нас все как-то поменялось в лучшую сторону
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

а я сразу вспоминаю рассказ своей подруги которая по совету своих кичливых родственников повела свою "непослушную дочь" к психологу и сидела там краснела в течение 40 минут, пока врач ее расспрашивал а ребенок-шилопоп чего только не делал!!!! но в конце психолог ей сказала - все нормально с вашим ребенком... приводите его если он наоборот - сядет на тихо на месте))) и еще я вспоминаю слова своего педагога по живописи, к которому я пришла учиться, он мне тогда сказал - вы же молоды! и я вам по сути не нужен.... если в вас сильна страсть и любовь к живописи, то я вам нужен только для того чтобы вас не заносило)))) и к сожалению это нормально когда ребенок с первого раза не понимает... ну и так далее))))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

а ты рисуешь??покажи??
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

уже давно не рисую.... это я когда училась в художественном училище дело было... это тогда я была молодая и ретивая))) и безответно любила живопись
Мирра © (13.03.2009 02:03)
Прямая ссылка

ну вот так, не умеют они ещё совладать с эмоциями, хотением, злостю и так далее Вот мой абсолютно флегматичный сын попстоянно ест снег, я уже ему и обйясняла, и показывала картинки червяков, которые могут быть в животе и т. д, а он всё равно ест снег, ребёнку почти 5 лет. Про 8 мы летную Катю я вообще умолчу:)
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

нет, я не согласна эмоции эмоциями, но разговоры очень и очень помогают и я тоже не верю что ну никак нельзя повлиять на 2 -3 - 5 летнего ребенка пусть не 100 процентно, но постепенно и понемногу вот только терпения не всегда хватает, это факт но это уже наша проблема, а не детей
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

повлиять можно! другое дело как?! и зачастую такие вот разговоры и внушения не в состоянии переубедить ребенка))) тебя саму в детстве родители часто могли в чем-то убедить? меня - нет! могли только заставить или наказать.. но это НЕ РАБОТАЕТ!!!! это работает как мамин или папин запрет, а не как МОЯ позиция... а значит как только я остаюсь одна я буду делать так как я считаю нужным, а не как мама-папа велели...))) и чем дальше тем больше это противостояние
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

меня как раз можно было убедить. а вот наказания совершенно не влияли для меня кстати очень сильным аргументом было - не расстраивать маму причем включая подростковый возраст это не значит что я ангелом была, я была тот еще сорванец до со мной помогал именно диалог и с моими детьми я тоже за диалог. хотя меня порой трясет от них, но это моя проблема а не их, и она именно во мне поэтому меня оттрясет где-то в ванной, а потом мы будем говорить. я считаю детей достаточно умными чтобы понять то что до них пытаются донести
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

Но далеко не все такие, это скорее меньшенство, я ещё пару лет назад могла убедить в чём то, сейчас это с трудом удаётся и то надолго не хватает.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

я тоже за диалог! и он обязательно нужен! но другое дело что он не всегда помогает.. мягко говоря
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

значит либо момент не тот, либо слова а то, что в момент собственно буйства слова бесполезны - это да но этот момент короткий
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ага.. а потом об этом уже забывается... ребенком естественно)) почему и советуют все наказания и реакции проявлять незамедлительно! речь идет о маленьких детках...
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

через 2-3 минуты забывается? о каком потом идет речь? не вечером или завтра, а именно спустя буйную фазу
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

хорошо если через 2-3 минуты...)))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

мы с тобой явно в меньшинстве сегодня:-) какие-то у нас все же сговорчивые детки:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

у моих бывают очень сильные взбрыки у обоих но с ними можно справиться
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну так не все же такие. у каждого свой темперамент, свои гены, свой характер и так далее
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

так если начинать и продолжать такое воздействие рано, до года а не думать что он еще маленький и не поймет, то все работает и пример не только моих детей там где мы жили раньше большинство такие были сейчас в этой чертовой деревне я была сегодня с классом эмиля на гимнастике. и это какой-то ужас - они постоянно насчтинают ныть и орать и никто это не пресекает, наоборот. ой ты маленький, не хочешь - иди на ручки посиди, гррр и дети совсем другие, и с ними действительно намного сложнее мой тоже дома пытался так делать, но быстро понял (с 3го раза) что ни к чему это не приведет так что не надо про гены, воспитание не последнюю роль играет
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

а что в этом такого если ребёнок устал? или ты считаешь что в 3-4 года это настолько взрослый что устать не может, я и своего 5ти летнего могу на руках понести.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

и с этим тоже согласна!!!! )))) но и то что уже с маленьким ребенком можно проводить разъяснительные беседы - тоже согласна!
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

Мирка сегодня ангел примирения))))))
чика © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ага бывает и такое)))
Мирра © (13.03.2009 02:03)
Прямая ссылка

на занятиях куда только пришли и переоделись? и не устали они, просто один хотел первым идти, а не успел, другой не хотел становиться в круг и т.п. совершенно немыслимые капризы по меркам других классов где я сопровождала детей раньше и мне ужасно не нравится новая школа подобным отношением к сожалению - она здесь одна и выбирать не приходится остается надеяться и стараться что мой таким не станет (да и не все дети такие, но их как-то очень много в процентном отношении)
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

вот с этим согласна! надеюсь что со вторым ребенком, если будет... я буду несколько иначе общаться..)))) я тоже вот так делала, что мол маленький!!!
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

например с моим ребёнком бесполезно говорить через 2-3 минуты, она не слышит ничего и нужно выждать порой день, чтобы с ней поговорить. И поможет ли этот разговор большой вопрос.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ни фиг ане забывается... может, мимо тебя прошло как я на форуме ныла, что отправила спать его голодным и без сказки, так как 3-тий день отказывлася кушать приготовленное мной? после полтора часа сна его первыми словами были: мама, а где гречка? очень и очень хорошо уже все они умеют помнить... или если он истерил, то он всегда вечером рассказывает папе, что мы с ним ссорились...
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

я не считаю что у них память такая короткая.. вовсе нет! но вот то что касается именно воспитательных мер - не даром рекомендуют действовать непосредственно и прямо на поведение ребенка иначе он просто не соотносит! и не потому что не помнит самого события...))))
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну когда дите орет, то до него не докричишься... то есть непосредственно во время его взбрыка я думаю это бесполезно...
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

вот-вот... самым сильным наказанием для меня в детстве было услышать от мамы: я такого от тебя не ожидала, ты меня очень сильно расстроила...
Kuschelmaus © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

для меня и до сих пор это самые горькие слова..(((
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

ну кому как, я внизу написала маленький пример.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

про лес? прости, но если бы мне такое сделали родители, я бы потеряла к ним доверие полностью. возможно навсегда тем более что мне наоборот приходится периодически уверять их в том, что мы никогда их не бросим и никому не отдадим - не знаю откуда у них эти мысли, но такой страх периодически возникает
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

рето ты, а это я, там твои дети, здесь мои дети, у всех разные жизненные ситуации и т. д и тому подобное, у каждого свои методы воспитания. Не нужно всё так драмматически воспринимать.
Soulwoman © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

каждому свое, я не спорю и ни в коем случае не пытаюсь учить тебя воспитывать твоих детей но я имею право на мнение и если оно не совпадает с мнением большинства присутствующих на форуме в данный момент, это не значит что я должна его менять потому что аргументы неубедительны
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

Мне тоже иногда посещают в голове всяческие желания куда-нибудь завезти и дать тpендюлей... Но вот вумный дядька-психолог меня "отговоpил" (убедил), что нельзя pебенку такие показательные выступления устpаивать.. вобщем дети должны быть абсолютно увеpены в том, что их мама никогда и ни пpи каких обстоятельствах не оставит... Хотя доводит до бешенства, иногда останавливаю машину, вытаскиваю чадо...и дальше скpипя зубами вместо желаемого сказать "оставлю здесь и т.д."... "Андpюша, невозмоно ехать в машине, когда ты так себя ведешь. И т.п." :))) А хочется выдpать хоpошенько и напугать на недельку впеpед... вот понимаю такое желание :) но точно знаю, что лучше не говоpить pебенку "оставлю, сдам в детдом, дяде подаpю".
Боня © (13.03.2009 02:03)
Прямая ссылка

Слуш, ну почитайте внимательно внизу что я писАла, а то и правда получается, как Чика написала:)
Soulwoman © (13.03.2009 08:03)
Прямая ссылка

я не в пpотивовес, а так добавление :)... я написала пpо себя и дикое желание иногда отпpавить и то, что отведил мне док :)
Боня © (13.03.2009 10:03)
Прямая ссылка

не знаю у нас многое из этого есть в поведении, но временами..Может период такой кризис временный(от этого слова уже тошнит))
Авантюристка © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

мне кажется, что здесь поможет только терпение, внимание и разговоры. говорить, говорить и гворить конечно на нее много свего свалилось, она не выдерживает у нас после переезда эмиль был почти неделю в таком состоянии но ттт прошло а наказания в подобной ситуации вряд ли помогут
Kosh © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

Чапик, бедный.. столько всего свалилось сразу.. ты-то понимаешь что все это к лучшему а для дитев это пока не оч все осознанно, а вот то что стресс - это они ощущают! я бы посоветовала попробовать регулярно проводить с Дусеной часть времени наедине... не знаю на сколько это реально, но мне кажется что ей всего сразу не хватает - внимания, стабильности, спокойствия, привилегий и пр. Может в какой-то день вы сможете вырваться с Дусеной втроем! чтобы была только она, ты и папа. Это вообще-то всем советуют при появлении второго ребенка...
Мирра © (13.03.2009 00:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору