Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Март 2009 года >  можно я тоже о детсаде ( смотрели

можно я тоже о детсаде ( смотрели

ja kopiruju uzhe napisannoe, tak chto kak vsegda korjavo blagodarja translitu... ja zhe mnitel'naja i navernoe vse vizhu v chernom tsvete, a vy chto skazhete... Ну вообщем заведующая мне не то чтобы понравилась, но и антипатии не вызвала.. вполне трезво рассуждает, хоть адопускаю, что мне приукрасили картину... Большими минусами для меня там 1) как это не смешно слышать наверное ужасно крутые сходы ( они на втором этаже ( австр, то есть нашем по идеи 3-ем), здание само старое и какие извилистые там ступени... и вот представить что детки потрое там идут, если кто-то кого-то толкнет... лучше об этом не думать:-( 2) теснота в группах, у них 3 группы, и комнатушки очень маленькие , так что я себе не представляю как20 детей, а то и больше там может тусоваться, даже положенные 3 часа... елси берем минимум... 3) ну и они с первого дня отрправляют родитей погулять на полчаса, что в нашем случае значит ребёнок так и будет рыдать, пока либо не смирится либо не устанет рыдать... так как мой боится всего нового, я думаю, с ним было бы лучше если мы б сентябрь так сказать ходили вместе.... ну это не минус уже, но смешно: у них в группе деток постарше есть, как она мне гордо заявила ... я вообще то не рассист, но вряд ли китайться по происхождению ( если по внешности судить) могут хорошо говорить по-англ:-))))) ещё она взяла рика на руки, так он вмгновение разрыдался, хотя я б тоже не хотела, чтоб незнакомый мне человек меня на руки брал:-) его можно понять в целом...;-) ну вообще со след. неделе будем ещё смотреть... ну и один как бы плюс... в группе нашей , куда нас бы взяли, все более-меннее его возраста, так что опасаться, что 6-летка будет над ним физически издеваться не приходится... ну и учитывая, что помещения тесные, вряд ли они могут незамеченно колотить друг дружку, что для нас тоже очень актуально, так как мой вообщ не может за себя постоять.... а то в деревне мы записывались, так они там ( 27 деток) по 2 этажам бегают, и вполне вероятно, что если кто-то кому надает по голове , этого никто и ен заметит, пока дите не начнет рыдать.... ну вообщем такие наши рез-ты...:-(
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


мамаша Вы нервничаете!!!!!! релакС)
Вичонок © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

так я об этом и сама знаю... но если комнатушки маленькие-это разве хорошо? я поэтому и пишу, что хочу мнение со стороны, а не моё перепуганное:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

Ну мне кажется...ты внутренне не хочишь Эрика никуда водить, зачем вам сад? Работать будешь? если нет, то пока ты сама себя внутренне на сад не настроишь ребнку будет там плохо.Ходить вместе сентябрь это не выход, он должен понять что сад это БЕЗ мамы...а то месяц мама была а потом куда то делась, у нас это не проканало точно, я первый день оставил Дениса с 8 до 12, в 12 позвонила воспитательница и сказала что забирать не надо, что он спать собирается, но я забрала и 2 недели мы ходили до сна, потом постепенно он и на сон остался....плачут все прими как данность и смирись, адоптация у каждого своя, кто то поревет и перестанет, кто то вообще сначала не ревет а через 2 недели начинает(наш случай)...но я еще раз повторяю начинать надо с себя, убеди себя что ему там будет хорошо, а потом убедишь его!
CHERRY © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

не туда написала...сорри
CHERRY © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а комнатушки сама же говоришь, все под присмотром будут!))
CHERRY © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но я с точки зрения взрослой повесилась бы в такой тесноте:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

на самом деле у нас 50 % садиков ( может, чуть меньше) разрешают походы первые недели с мамой... например в деревне разрешают, у подруги соседка 4 недели тоже ходила... мне почему-то кажется, что раз это рарешается, то в этом и есть наверное какой-то смысл... ребёнок привыкает потихоньку к обстановке, к деткам окружающим , к воспитательнице, а там гляди и пойдёт без мамы.... ну а то, что я не хочу, это не так... сегодня мой добрый муж сказал: ну расслабься, посидишь с ним дома до 12 лет, если тебе оно хочется:-) но мне не хочется.. и рано или поздно начинать все же надо ведь:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

походить вместе можно, ноне месяц, а 2-3 раза, иначе войдет в привычку, потом не докажешь, что в сад лучше ходить без мамы..
Елка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но если б это не приносило никаких рез-тов, зачем они бы тогда разрешали это дело в некоторых садиках? они ж наверное тоже не дураки совсем:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

тебе просто так нравится думать))) а на самом деле - лучше не затягивать с походами с мамой но тебе самой оч нравится эта идея так что мы тебя тут не разубедим)))
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

да я и не прошу.. форум наверное на то и форум, чтоб говорить на вольные темы? ане убеждать и переубеждать... конечно, мне эта идея нравится, потому что я надеюсь, так будет лучше и мне и ему...
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ок если ты так считаешь - пусть так и будет!
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

точно месяц можно ходить??? оч сомневаюсь.. за два раза можно довести до ребенка, что ему в саду может быть хорошо..
Елка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

я спрашивала в деревне.. воспитательница сказала мне, что конечно после первой недели уже более-менее понятно как обстоят дела, и что мес. -- это уже конечно максимум... да даже в этом садике сказали мне в Вене что сентябрь , то есть в конечном итоге они тоже решают может ребёнок или нет...
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

да, я тоже считаю, что нужно не затягивать, но все же - лучше, пару-тройку раз побыть с мамой))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

согласна со всеми доводами
Авантюристка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

надо просто попробовать)) если ты решила))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но я же в процессе поиска садика, право пока в Вене у меня есть выбор:-) и как-то первый блин комом вышел... попробую посмотреть Монтессори на след. неделе, он только в прошлом году открылся, надеюсь там повеселее...
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

в нашем садике сами комнаты тоже небольшие мягко говоря.. но дети там не бегают! они бегают в парке при садике... а в группе они читают, рисуют и пр. сколько я здесь садиков пересмотрела - такого российского размаха на 40 кв метров с коврами - не видела нигде!!! честно сказать - мне кажется не надо вам в садик.. все дело в том, что мало того что сам Эрик не оч компанейский и боится новых мест, а в еще и в том что у тебя реальной необходимости в садике нет и ты сама всего боишься... для ребенка это играет не последнюю роль это так же как и с отучением от груди если мама не уверенна что ПОРА то ребенку будет тяжелее...
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

так рано или поздно придется нам с ним разлучаться... и почему не попробовать сделать это осенью, а ждать с моря погоды... как раз то, что необходимости у нас как таковой нет, и меня успокаивает... ведь если ему будет плохо, проходив сентябрь, в октябре мы можем на это дело забить... а если я не попробую, то и знать ведь не буду...
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

я считаю это уже почти вредительством.. попробуем походить месяц - ну не получится так не будем... при таком настрое - врядли получится почему бы не попробовать - не вариант а ты смотри сама...
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

+1 про настрой. я в прошлый раз уже пиcала о психологии)
Авантюристка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну потому что мне хочется, чтоб мой ребёнок был доволен жизнью, а не шёл в садик через надо и со слезьми
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

тогда сидите дома!!! и не мучайте себя.. и будьте довольны жизнью!!! ну ты сама подумай.... КАК он будет доволен жизнью идя в сад со его отношением к жизни и твоими страхами?
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но емуз не рано или поздно надо идти в люди?! он же не будет жить на необитаемом острове???? и какое это у него уже отношение к жизни? вряд ли он такой умный и сформировал в неполных 3 свою жизненную позицию:-)
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

нет конечно не сформировал еще до конца и дело не уме а в том что закладывается на другом уровне и разговоры о РАНО ИЛИ ПОЗДНО вообще мне как-то странны... ну рано или поздно ему еще много чего придется делать и что? вопрос в том когда начинать и для чего.. у вас на данный момент помимо кучи суеты, страхов и тревог нет ни одной объективной причины идти в садик и даже нет твоей внутренней уверенности и необходимости поэтому ИМХО вам рано и не тратьте свои нервы понапрасну сидите дома и радуйтесь жизни!
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а откуда она может знать как развернутся события? Возможно (не дай Бог) Эрику не понравится в саду. Зачем тогда его водить через силу? (При условии, что есть возможность не водить). А может статься, что Эрик будет доволен))) Не вижу в таком подходе вредительства))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

просто это же не развивалка и не кружок по интересам... тогда уж лучше начинать ходить именно туда, а не в садик... садик для ребенка это несколько иное
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

А чем садик отличается от развивалки?)))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

регулярностью и обязательностью а в развивалку ходят пару раз в неделю... и зачастую с мамами там остаются
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

развивалки для детей (если дети старше 2 лет) зачастую как раз без мам))) развивалки тоже обязательны и регулярны)) и на эти развивалки так же можно ходить каждый день)) так что неубедительно)))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

садик это коллектив в котормо нужно жить по 8 часов день бороться зи игрушки вместе спать и т.п. развивалка на час в неделю это совршенно другое.. это как прогулка в парк ио братно ни к чему не обязывает.а сад это одн и те же людикаждый день как на работе -ты не можешь не построив с ними отношения получть удвольствие от сада в итоге ребенко учиться общаться в коллективе стакливаться с чужими мнениями с тем что не всегда теперь лучший кусочек в его тарелке,лучшие игрушк иу него и рядом мама кот. можно сесть на голову
Авантюристка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

+100000 спасибо!!!!
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

нме честно непонятно,как можно сравнивать развивалку и садик.Эт овсе равно что сравнить фриланс и 9 часовую работу в офисе рядом с начальством
Авантюристка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но те, кто может себе позволить фриланс, именно его и выбирают, правда? ))) (В большинстве случаев люди выберут гибкий график, чем постоянный)))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

вовсе нет.. я отработала фриленсом почти 5 лет и выбрала офис! потому что везде свои плюсы!!! но и минусы тоже и гибкий график тоже далеко не всем удобен
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

чем же неудобен гибкий график, когда ты сама его себе выбираешь?)))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

тем что таким натурам как я например - вообще нельзя давать такой воли! иначе этот гибкий график превратится в сплошную лень... хотя бы так
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ну, тут дело уже в ответственности и самоорганизации. Некоторые отлично работаит и не из-под палки
Наталка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Я к этому и стремлюсь кстати:))) Надеюсь все получится у меня, т.к. еще и творческий прррроцес будет присутствовать:)))
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ТТТТТТТТ, удачи тебе я дома 2 года отфрилансила. Да и сейчас у меня почти фриланс, ибо ближайшее начальство в москве
Наталка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Спасибо!!!
Мотя © (13.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

некоторые и вовсе не работают.. и что? при чем тут эти некоторые? вопрос был о том чем может быть неудобен гибкий график я ответила
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я такая же))
Авантюристка © (13.03.2009 18:03)
Прямая ссылка

я не считаю, что в 2 года жизненно необходимо бороться за игрушки))))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

вовсе нет, конечно! о чем и речь! что им в садик просто не нужно! и рано
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я против коммун) до 4 лет в принципе ребенку все это не обязательно
Plota © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну так и речь не о двухлетних малышах...
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Меня как раз и пугают твои слова про борьбу за игрушки!!!Не хочу что бы она боролась, не хочу((( Мы ходим с октября и до сих пор плачем, когда я ухожу,не плачем, а рыдаем(успокаивается быстро вроде ТТТ), забираю я в три часа так что у нас не полный день! И мне ее жутко жалко, вот не знаю почему(((( А про развивалки не согласна, если мама относится к ней как к прогулке в парк, то и ребенок так же будет, а если сделать обязанностью, то она и по другому восприниматься станет.
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

+1 у нас периодически Кира утром может сказать, что не хочет в клуб, но мы объясняем, что там она учится , играет с детками и т.д. В конце-концов - "деньги уплОчены" (шутЮ)))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Нет сейчас финасов на развивалки Вик, я бы и туда водила(((
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ниче, будет и на нашей улице праздник)))))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

будет, будет:))) он как бы уже совсем рядом:)) ТТТ
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

)))))))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я между прочем меньше всего хочу кого-то убедить...
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

ну а что для ребёнка садик? обязанность туда ходить? как раз садик логическое продолжение детства, и на фиг это делать через не хочу- не могу-не буду? ну вот школа у нас обязательная, посл. год в садике перед школой тоже сделают кажись обязательным... а садик это по идеи должно быть пряйтным времяпровождением?
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

тут и садик обязательный... ну не с яслей конечно но ребенок не может пойти в школу без садика... и садик - да это обязательно! если нет - то и ходить не стоит... ходите в группы
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а почему ребенок не может пойти в школу без садика?)))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

потому что он не будет готов к такой нагрузке плюс социально неадоптирован для работы в коллективе они к школе уже все какой-то минимум знают и гимн поют у флага.. врядли домашний ребенок спокойно встанет рядом со всеми и запоет!
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

к какой нагрузке?))) кто сказал, что социальная адаптация заключается в том, чтобы 2 летнего ребенка научить спать и есть в компании 20 сверстников?
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а разве речь про двухлетнего? это раз во вторых ребенок перед школой - да! должен уметь есть в компании 20 сверстников.. и не только! честно говоря вообще не понимаю твою воинственность никто не ратует за то чтобы без надобности отдавать ребенка оч рано в садик.. но речь и о том, что БЕЗ садика ребенку может быть трудно в школе ты не согласна? на здоровье! сидите дома до школы!!!!!
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

_моя_ воинственность?))) ты меня умиляешь)) перечитай свои ответы Кушельмаусу))) Доказано психологами, что для этой самой социализвации и подготовке к школе достаточно 1 года)))) И садику есть много альтернатив))) Ребенку может быт ьтрудно в школе только если его держали у бабушки в деревне до 7 лет)))) С тем что нам делать я постараюсь разобраться самостоятельно)))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а ты меня удивляешь! я разве писала о том что им надо срочно в сад идти? я вообще не понимаю О ЧЕМ ты споришь... и советов я вам никаких не даю
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а, это приказной тон?)))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

возможны варианты... кто больше? нравится попрекаться и поупражняться в остроумии? вперед!
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

я видела деревенский, его конечно перестраивали недавно, но он огроменный... хотя мне кажется, что в Вене это все же роскошь, такие хорома...
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

енто у ВАс климат такой))) наши всего 2 раза гуляют) в дождь и снег))))) у нас комнаты большие))
Вичонок © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

мое мнение ты не готова отдавать его в сад!
Жасмин* © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

но мы же пойдем в сентябре, вот и подготвлюсь... ещё почти полгода!
Kuschelmaus © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

лучше не готовься! а то хуже будет!
Жасмин* © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

+1
Вичонок © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

судя по всему ты абсолютно не хочешь отдавать ребёнка в сад, поэтому и ишешь какие то причины:) Мы сегодня были в поликлинике, проверяли сына как он развивается что умеет, и т. д. И врач сказала, что дети, которые сидят дом с мамой здорово отстают в развитии, потому что родители не могут дать всего, что даст садик.
Soulwoman(luluka) © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

))))))))) поспорю)))) очень поспорю)))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

тут скорее от мамы зависит))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

с нашими детьми занимаются посроянно с 8 мы до 17, гуляют, играют, лепят, делают поделки и так далее Ты бы смогла уделять ребёнку 9 часов в день?
Luluka © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

у нас тоже самое в садике, АНг, музыка, танцы, исторяи города театр раз в неделю( +1 раз я хожУ), математика, русский
Вичонок © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

наверное, дети в саду какое-то время спят, какое-то время тратят на еду, какое-то на прогулки на улице, правда? остальное время они делают то, что ты сказала)) И такой режим для меня не диво))) Мой ребенок именно по такому и живет (+ периодически развивалки)) И при таком подходе я не могу сказать, что мой ребенок развит хуже, чем дети, коорые ходят в сад)) Это мягко говоря...))) Кира начала читать в 3 года и 1 неделю. Не думаю, чтов саду ее бы этому научили.
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

а ты считаешь это достижением, что умеет читать в 3 года, по мне это смешно:) в наших садах и не учат читать, для этого есть школа.
Luluka © (13.03.2009 20:03)
Прямая ссылка

конечно достижение, просто не все это признают :-)
Наталка © (13.03.2009 21:03)
Прямая ссылка

а когда это зависит от мамы - то зависит от конкретной мамы, а это уже частный случай!!! а речь о большинстве...
Мирра © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

большинство адекватных мам (а я о них веду речь) именно так себя и ведут))
Луковичка © (13.03.2009 16:03)
Прямая ссылка

бессмысленный спор... то что может дать мама - не может дать садик и пребывание в коллективе но и наоборот также верно!!!
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а пребывать к коллективе нужно иемнно 8-9 часов в день, иначе - пользы нет?)))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

можно еще круглосуточно и на выхи тока домой забирать)
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

тогда будет супер-социализвация))))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ну я понимаю, когда мама работает, командировки и проч, есть куда пристроить ребенка и проч, помощь маме...но формулировку "отдаю в садик для развития" ну вообще не могу понять...у меня есть опыт с первой дочерью, ну так чут чут)
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Тань, ну о чем ты))) Мы, скорее всего, с осени пойдем тоже в сад (няня переезжает), и даже при том, что там супер-пупер занятия, я понимаю, что такого пргресса у нас уже не будет(( Их там в группе 10, а не она одна.
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ой как жалко...а у меня тоже теперь все в воздухе повисло, пока не знаю кто и когда сидеть будет и вообще...полный раздрай
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

аа, ну да, новое место((( ну вот я тоже пока в подвешенном состоянии(( 2 апреля поеду на день открытых дверей, буду смотреть)
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

может на пол дня пристрою куда, а потом бабушка или няня будут подъезжать забирать, ладно поживем увидим...
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ну вот я тоже такой вариант смотрела, но чет поблизости ничего приличного не видела...да и все равно няню тогда искать надо будет... В общем, надеюсь на то, что сад окажется стОящим
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

а мы переедем и друзья наши не с нами будут, а такая уже компания у них образовалась ) я то всех не знаю, а как в выхи выходим с ней так народ подходит все Аню знают и родители и ребятишки) а я стою улыбаюсь тупо)0
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Куда ваша няня подалась Вик?!
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

наша няня достроила свою квартиру в Мытищах (заметьте , не на нашу зарплату))))
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Молодец няна:))) оборотистая:)))
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

ну вы сейчас договоритесь))))
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

у нас были детки в группе, которые после основного рабочего дня шли в интренатную группу...их всегда было очень жаль.и заметь, они там не для развития были, а потому что надо
Plota © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

можно и 5-6 но не менее четырех и чтобы всем вместе поесть, погулять, поиграть и что-то новое освоить
Мирра © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

про погулять, поигать и новое - согласна. а есть -то зачем???
Луковичка © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Что б было кому в рот зглядывать:))))
Мотя © (13.03.2009 17:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору