| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Январь 2009 года > Если мамка ехидна)))) |
Если мамка ехидна))))
Ну раз упустила в развитии немного вырезание, занимаюсь теперь вот. Но самое главное ему самому понравилось вырезать и просто резать.
Теперь как притих-смотрю снова что то режет.
Короче сегодня только раз пять принимался.
Результат покажу-но видно конечно где я , а где он.
Берняша © (24.01.2009 20:01)
вырезалкин мой
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ага!!!
рассекретила кусок детской!!!
ну вы сделали детскую для ребенка лет этак 5-6...))))а то и всех 7-ми
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
я планировала до 12 лет не менять
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ого!
интересно..
а я почему-то внутренне иначе ощущаю..
что дошкольный возраст это одно, а вот как раз к школе надо обязательно изменения
а потом уже как раз лет в 10
но такие небольшие...
а у вас все глобально!
хотя по-моему не делать ремонт почти 10 лет у тебя врядли выйдет)))
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я решила что как половое созревание начнётся-пусть сам себе делает детскую :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну так а до этого-то еще столько разных периодов будут?
не знаю..
мне она видится слишком взрослой что-ли..
а может просто потому что игрух не видно
а может стол и кресло уже как школьника взрослого
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я кресло уже поменяла на детское, и стол у него ещё рядом свой есть маленький. Но всёравно ему этот как то больше нравится.
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
двухярусную кровать не рассматривали?
Улыбка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Улыбка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
нет, но я уже подумала над тем чтобы купить кровать раскладушку, которая на 2 раскладывается и у второй ножки выкладываются. Ну это ежели второй...;) когда нибудь будет
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
кроватку покажу ещё
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
и шкаф
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
оч все красиво и стильно!!!
поздравляю!
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
классно, где вы мебель заказывали? кто производитель?
Улыбка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Улыбка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Стильные кухни
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Вот когда всю комнату покажу-тогда и поздравишь :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ага!
так вот где висят твои шедевры!
оч нравится светлая полоса на стене, просто отлично!
а игрухи все где?
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
у меня 2 полосы на стенах. Над кроватью и над детским столиком где рукодельничаем
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
А вот это специальные у нас есть ножнички, которыми учу верно направление держать
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ух ты какие прикольные!
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ой какие прикльные! а где такие продаются?
я твой прошлый пост про выреание прочитала и тоже решила по-пробовать своему дать...ему так понравилось! сейчас покажу что мы навырезали...
ЛЁКА © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ЛЁКА © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
иногда ничего не вырезает, просто стрижет
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а в котором возрасте дети начинают вырезать?
Аня, по-моему вырезает он у тебя отлично. А почему вы не детскими ножницами режете? Взрослыми тяжело же.
Улыбка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Улыбка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Да всякими режем, у нас их уже пяток. Сам себе выбирает каждый раз "по удобству", не навязываю.
Про возраст не скажу, в саду у них по вырезанию было 1 занятие точно. Значит уже можно. А когда им ножницы давать.....Есть безопасные, без лезвий -наверное можно как сами попросят :) Но мой не просил :)
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
да уж, точно, упустила, кошмарррр ))) теперь даже не знаю, институт вам вряд ли светит )))))
Берняш... ну, правда, смешно ))) особенно слово "упустила"...
извини, но честно... 2 раза я и так смолчала )))
Зой-ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
не поняла... Ну конечно, Света,упустила, я ему и ножниц не давала и вырезать не учила. А потом удивилась что он почему то не умеет.
Навёрстываю, уже хорошо что научился вообще резать.
Ну может слово "упустила" и неверное, но каким тогда надо было пользоваться, чтобы опять не наткнуться на отрицательную реакцию?
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а где есть табличка, в которой четко прописано - когда ребенок должен карандаш держать, когда ручку, ножницы и прочее?
ну не давала, ну не учила, и что? )) ему не 15 лет ))
и что значит - хорошо, что научился вообще резать? ))) у тебя много знакомых в окружении, которые не умеют ножницы в руках держать? ))))))
не знаю... может, я ехидна... но для меня "упустила", это если бы он у тебя не умел сам ложку держать, или на горшок что ли ходить...
все остальное - больше амбиции мамы, чтобы можно было гордо заявлять "а мой/моя-то умеет то, то, и это, и далее по списку".....
я не отрицаю развитие ребенка до школы ))) и даже всеми руками за - за разнообразные умения и знания... но не с такими оценками как "упустила", "наверстываем", "надо", "должен уметь"....
без обид ))
Зой-ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
+1 и одеваю каску..
Дудол"ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
снимай каску :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
зачем каску одевать? я тоже во многом согласна со Светой. Но и берняшиной сумасшедшей любовью к развивалкам тоже искренне восхищаюсь!
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
если не употреблять слова "навёрстываем" и "надо" это не поменяет ничего... нигде не написано что ребёнок должен или не должен в том или ином возрасте. Вернее есть примерные навыки которыми дети обладают к тому или иному возрасту. Я купила тесты о которым просто видно в чём у нас с ним некие пробелы в развитии. Там написано что ребёнок к 4 годам должен и далее по пунктам. Конечно я понимаю что если мы 30-40% из этого не умеем-не страшно. Но стараюсь заинтересовать занятиями по "пробелам". Когда получается а когда и нет.
Если реально раздражают мамкины амбиции в контексте "А мой умеет то и то...", то впредь буду умнее и буду перечислять только то что он не умеет:
-вырезать
-рисовать
-раскрашивать-лепить шарики
-соединять картинку по точкам
Конечно амбиции, но дети не возьмут иногда ножницы и не станут вырезать, пока не покажешь, не заинтересуешь. Иногда чтобы понять как заинтересовать приходишь на форум и советуешься.
Что я и сделала когда поняла что не умеем резать.
А тут типо много от него требуешь...
Ну конечно без обид.
Просто в который раз убедилась что лучше то время которое на форуме можно "посоветоваться" просто провести с ребёнком.
Пошла в смешариков играть-уже два раза звал :)))))
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
думаю,у нас с тобой одни и теже тесты...
вот по тестам 2-3 года..без вопросов..а вот по 3-4..тупо отнесла в сад...воспитатель наш педагог с большиммм...стажем..я ее очень уважаю..она посмотрела,полистала...да,много интересного,почительного,но многое и не на возраст 3-4 лет..
Про буквы..умоляла на собрании..не учить детей...так как в саду они в следующем году начнут проходить..и научить ребенка легче,чем переучить...
А вырезать..мы тоже только учимся,но шарики катаем..:))))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Ну вот а теперь вспомни насколько вы нас младше! Я про шарики! :)))
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
:)))))))))) ужас!!! еще дудольку к трем соседкам :))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
да,мы гении...еще мы бьем левой ..и папа наш мечтает что мы будем лучше Бэтхама...(так он пишется?)
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
гыыыы... нет, не так)))
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не важно:)
главное суть:)))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ты хотела написать Бэтмана или Бэкхема? ))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
второй...он же футбольный мачО:))))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ты ж не написала - левой чем и куда бьет )))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ногой,лапушка..ногой...мы левши...а лвши в футболе редкость....ля ля ля:))))))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну, мы ваши гонорары переплюнем! ))))))
мы тоже левой много че делаем ))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а не едите? Мой спокойно левой ест! За это гонорары дают?
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
и едим левой ))))) и рисуем... но так же все и правой делаем ))
ну они хотят Бэкхема переплюнуть, а мы их переплюнем ))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ВАЩЕ! Ну значит оба полушария развиты сильно! Ну вперёд левши! Бекхем уже нервно курит в сторонке
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
слюны не хватит:))))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
теперь всё! Спать не смогу. 3 соседки и Дудолька это уже депрессия
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ой,Ань,твои личные загоны...ты не боишься..что однажды...ему станет просто не интересно...В школе?что он придет со знаниями..которые дают в 1-2-3 классе...и за 1-2-3 года...он потеряет интерес..
Ты же наверника читаешь книги по педагогике,детской психологии...
Незря же образование в СССР 40-60 гг.считали лучшим..(передачу смотрела..где выступали педагоги..)
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
вот мне реально было неинтересно.... когда у нас читали... ну уж не помню даже что... я читала под партой педагогическую поэму - макаренко ))))))))))))
и мечтала жить в его колоннии )))))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
:)))
вот вот..
я этого боюсь..
что сейчас зная и умея все,потом..он банально будет пинать балду..в силу того,что придется идти в ровень..хотя бы в школе..пусть она и будет супер-пупер...или замахнемся на индивидуальное обучение?...
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну вот, только потом все равно к какому-то моменту не хватит маминых заложенных знаний по всем предметам, а ребенок уже привыкнет пинать эту самую балду....
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ГЫЫЫЫЫЫ, а я читала Лолиту Набокова и Стругатских
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
не, ну я их читала тоже, но таки не в 4 классе ))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ой мама...Беляева и Лолиту я прочитала как раз в 4 классе, вернее он был пятым (через класс скакали же)
А сколько мне лет то было? Волосы зашевелились как подумаю сколько
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну ты гениха :))))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Иди пеняй моей мамашке теперь :)))) И папаше заодно который мне в 2 года читал буратино с Алисой в стране чудес :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
поздняк пенять.. испортили ребенка :)))))))))))))))))))))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
да, надеюсь лолитой-тоты быть не хотела? :)))))))))))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
о нееет, я ещё тогда подумала "Фууууууууууу, он же старый как динозавр!" Извращенец
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а я Джен Эйр...почему то мама не разрешала...летела домой,чтобы до ее приходу успеть все:))
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а не будут тут загонов когда кругом гении (по соседству)?
Да ему будет возможно скучно-мне было очень по первости :( Года 3-4!
Я в сотый раз говорю что он учит только то что ему нравится.
Но поищу педагога хорошего и в школу пойдём на учителя. Ну постараемся!
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
гениям живется труднее и спиваются чаще, и это.... психика неустойчивая.... ну это так, мой дилетантский взгляд ))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Успокаивает только то что мы не гении, а что где то гениям трудно)))))) нам то что :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
гении?
гении- это те кого признают поколения:)
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
+мульон
Татка © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Татка © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Вот эти "Там написано что ребёнок к 4 годам должен и далее по пунктам" - меня как раз и раздражает (не в тебе, а в том, кто эти должен вывел :)))
Весить должен столько во столько-то, есть смеси ровно столько мл, ползать должен во столько... ничего деть никому не должен )))
Поэтому лично для меня это все не упущения и не наверстывания...
Просто, Ань, может, инет не передает всех интонаций правильно, вернее даже - НЕ ПЕРЕДАЕТ... Но лично для меня эта тональность звучит как "Кошмар, мой сын не умеет вырезать, что делать? Ужас! Мы отстаем в развитии от соседки!"........ по крайне мере, мне это читается так... поэтому и вызывает улыбку, т.к. мне это ни ужасом, ни кошмаром, ни отставанием не кажется...
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
а мы отстаём от трёх соседок, а не от одной))))
поменяла интонацию теперь )))))) в ещё более паникующую :)
Да мне просто с соседями не повезло))))
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ну да, у нас тут в соседях в основном работники черкизовского )))))))) так что мне повезло ))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ВЕЗУУУУХА!
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
еще можно завести дружбу и по оптовой цене покупать прикид черкизоновский ))))))))))))
Зой-ка © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
сорри вклинюсь...а мы тогда жутко отстаем от наших "коллег" по развивалке в плане речи....но если честно паники пока нет...только посоветовалась с педагогом чем надо больше заниматься, чтобы говорить начал лучше
ЛЁКА © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
ЛЁКА © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Берняш, я не давала своим ножницы вообще, и что ты думаешь? они прекрасно вырезают, не так, как я, конечно:;)))) но вырезают. И малой и Катя.
Soulwoman © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Soulwoman © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1 прямо в точку
Anais © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
+1000000000
Soulwoman © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
Soulwoman © (24.01.2009 23:01) Прямая ссылка
результаты пока только обрезки, но хоть к ножничкам привыкает
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
неугомонная)))
вырезает Платоша просто блеск!!
мой ни раскрашивать толком не может, ни вырезать
зато делает все это с удовольствием и полным загрязнением окружающей среды)))
просто для развлечения, не попадая ни в какие контуры...
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
мой лепить оч любит и вырезанные мамой картинки везде расклеивать, остальное ему нафиг пока не нужно. каждому свое ))
Елка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Елка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
А шарики из пластилина получаются? У нас только колбаски.
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
у нас не шарики а шарик!!!
один большой
сколько бы цветов ни было - все лепит в один большой ком
и потом выделяет мне с указаниями - лепить ему собаку, слона или динозавра)))
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
а мы вот так лепим пока:)
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ОГО! Меня даже поражает не качество а количество! Вот вы усидчивые! Сразу видно как любите лепить!
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
я вообще была в это время на кухне, прихожу, а тут колбасный цех:) вот и сфоткала. подозреваю, что она их крутит оч быстро:)
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Супер! Ты ей теперь покажи как из них кольца скрутить и получишь цех бараночный.
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
да она знает:) она себе кольца и браслеты делает:))у нас пластилин закончился, надо купить, кстати:)
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Покупай сразу 5 кг! Вам ненадолго :)
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
гы:) видимо да:))
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Все, Ань, упустила ))))))))))))))))))))
извини еще раз, наверное, у меня после вчера нервное ))))))
Зой-ка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Да упустила! Будем учиться!
*Свет,конечно нервное, я бы вообще рехнулась в такой ситуации. Ты сильная очень дева! Поправляйтесь скорее и покажи его ещё невропатологам.
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
шарики часто пока еще овальные, а из колбасок мы любим калачики крутить ))
Елка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Елка © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ого!!!
творческий подход
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Мирра © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
ну вот и мой не попадает, черепаху вырезал-ни разу в линию не попал, зато она самому ему так понравилась, что я уже и не лезла...со своими замечаниями.
А вот с карандашами и ручками пока не дружим и не хотим.
Короче прописи и всякие соедини линиями не для нас. Видимо позже придёт.
(* про раскрашивать вообще промолчу....из любого рисунка просто пятно)
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 20:01) Прямая ссылка
вот и наши вырезалки....
ЛЁКА © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
супер! куда ты руку приложила кроме надписей?:)
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
дадада колись где сам а где ты?
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
мелких рыб помогала и волны
ЛЁКА © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
ЛЁКА © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
девы,пожалейте..у меня дома веревки..нетттттт
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
а мыло?:)
Кайсик © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Кайсик © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
ой,мыла полно...любого:))))на все цвета и вкусы:)))моя слабость...а вот веревочка ушла на саночки и ледянку:)))
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
вот и сиди теперь без верёвки))) мучайся и вырезай))
Берняша © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
сорри,но другие планы:)))
мучения отменяются:))
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Дудол"ка © (24.01.2009 22:01) Прямая ссылка
Слушай ну супер и про морских жителей поговорили и повырезали и поклеили! Нравится!
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
Берняша © (24.01.2009 21:01) Прямая ссылка
