Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Январь 2008 года > о деньгах:-( |
о деньгах:-(
а вы б у своих родителей сейчас деньги взяли? то есть учитывая, что вы живете отдельно и не в нищете?
мама хочет мне дать деньги за авиабилеты, а я как-то себя неуютно чувствую... уже давно у них деньги не брала, даже на подарки малому всегда отказываюсь, мотивируя, что он маленький и пока не понимает, что это от бабушки-дедушки, а вот когда вырастет, то можете покупать?
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01)
нет))
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
на подарки беру, да моя мама блин сама всунет так, что не отвертишься))) благо контролирую)))
а на собственные нужды, если я сама в состоянии их оплатить - нет, не беру.
у свекра занимали крупную сумму, но отдаем все в срок и до копейки, так что это не в счет
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я все время могла контролировать процесс... помню, когда им тяжело с деньгами было, я была специалист, куда засунуть деньги, чтоб не нашли...
речь идет сейчас о деньгах на билеты в Укр... на счёту у меня денег нет на билеты, то есть надо снимать накопленные, а мама прям настаивает, вот я и задумалась...
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну сама смотри. у всех же разные взаимоотношения в семьях. криминала я например не вижу, а там - как сама разрулишь...
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
На ребенка всегда беру. Им же хочется что-то подарить внуку, но я лучше могу купить то, что интересно или нужно ребенку, т.к. я его лучше знаю.
На себя - уже нет, мне неловко.
Ленточка © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Ленточка © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
только как подарок, вот к примеру мне родители на НГ подарили сумму как вклад в мою машину, и не отвертишься же. Деньги то есть, но они видят что у нас щас болшие влодения идут....
Dejavu © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Dejavu © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
беру только на подарки - мне , мужу, катьке.
а так, стараюсь отпихиваться всеми силами
но я знаю, что моим родителям тож несладко живется
Наталка © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Наталка © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я живу по принципу - даю -бери, бьют -беги!!! Конечно, если у мамы эти деньги не последние и она ТАК настаивает
LILU © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
LILU © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
категориески нет :)
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
подарки ребенку - это личное их дело. В конце концов - это их внук. А вот деньги.. Я уже большая тетка, и время сейчас наоборот родителям помогать. Надеюсь, что мои дети будут так же. Сначала родители подниают детей, потом уже дети поддерживают родителей. По-другому я даже не представляю.
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну Ален малому в 6 мес- было все равно, купленная одежка мамой или бабушкой... да из ецяс ему ещё все равно. поеотому я не вижу смысла, а сами родители явно не знаю, что нам купить, ведь они сейчас не разбираются в одежках-игрушках соврем. детей
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Ну и что. Я проще к этому отношусь. Ведь им приятно самим что-то купить. Ходить, мучится, выбирать (благо сейчас есть из чего выбрать) - это же ПРОЦЕСС! Я категорически против подарков деньгами (даже от мужчин или мужей..:)).
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Я выбираю подарок, покупаю его от имени бабушки с дедушкой, а они дают деньги потом)))
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
это ужасно ИМХО!
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Что ж такого ужасно?)))
Они считают, что я лучше разбираюсь в детских игрушках и я их покупаю...(речь идет о глобальных подарках к праздникам)...
Подарки "по-мелочи" (пижамки, куколки и т.д.) делаются самостоятельно...
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну не знаю. я бы тогда взяла папика-мамика в обнимку и поехала бы вместе с ними покупать... Просто выбор подарка - это важно :))
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня, мои родители живут почти в 200км от нас, _таког_ выбора игрушек у них там нет...
Нафига им сюда ехать, чтобы купить игрушку?
(Банальный пример: мы отмечали НГ у них в доме...Соответственно, все подарки для Киры к НГ (и от них, и от нас) везли из Москвы к ним домой...Следуя твоей логике, им надо было приехать в Москву, купить подарок, а потом уехать с нами и этим же подарком к себе домой..Зачем столько ненужных телодвижений?)))
Ну и еще деталь: 90% игрушек для Киры я покупаю через инет-магазины (мне удобнее: привозят домой и нет проблем)...Так что "удовльствие" я получаю уже в процессе получения подарка от курьера, а не в процессе хождения по магазину)))
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
возможно. но я бы все-равно не стала так делать. А если вам так нормально...я ж ничего против не имею. Попросили высказать мнение - я высказала.
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я не просила))))
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
офф. респект тебе! Помнить тему ехать мне или нет. Мудра, ты.. мудра... Ты высказалась против... Я не поехала все-таки :) (ума хватило) И слава Богу!
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Рада, что ты смогла лишних неприятностей)))
Удачи, Бонь, во всем!!!
честно))
лук © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
поодерживаю, бабушкам тоже интересно как-то поучавствовать в этом процессе, а не подарить подарки, выбранные родителями.
Хотя, возможно, это более рационально с точки зрения распределения бюджета.
Всё покупается только нужное и то что выберут родители.
к © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
к © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
почему?
разве лучше предоставить право выбора игрух/вещей дедушкам и бабушкам, которые не особо в этом разбираются, а потом иметь дома кучу хлама, который неинтересен твоему ребенку?
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну если так относится... почему сразу хлама??? Я уважаю их выбор. Если совсем тяжелый случай - то можно просто вмете ездить за подарками. Я вот ценю такие семейные вылазки :)))
А разыграть ребенка можно любой игрухой :))))
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну смотри - у каждого ребенка есть свои предпочтения. и родителям виднее, что интересно их ребенку. а игрушка, которой деть поиграл пару раз, и потом она стоит и пыль собирает - я считаю хламом. и выкинуть жалко. т.к. это типа подарок... от всей души... и я не считаю. что не уважаю выбор родителей.. просто по незнанию получается так...
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Панда © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
беру,иначе обиды жуткие.но на эти деньги или мелкому покупаю или им же потом подарки.
Тихая Сапа © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Тихая Сапа © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
не взяла бы
Emmanuelle © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Emmanuelle © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
по-моему , вы меня все дурзно не поняли... речь идет о билетах на Укр... а не на моё питание, одежки и так далее...
вот родители собираются весной брать машину новую, то есть они сейчас могут себе позволить дать мне на билеты без проблем...
но у меня огромное чувство вины перед ними, так как они платили долго и много за мою учёбу, и я уже годами у них не брлала ни копейки, а вот теперь у нас с деньгами не особо, и сумма на билеты довольно ощутима в данный момент
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
тогда бери.потом отблагодаришь!
Тихая Сапа © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Тихая Сапа © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
никто дурно не понял! Но я бы категорически не взяла. Занять в трудный момент - это "да". Причем вернула бы все в срок и до копейки. Но у каждой семьи свои соображения на этот счет. Почему ты у нас спрашиваешь?? Есть семьи, где дочек содежат аж до смерти родителей. Ничего такого в этом нет. Так воспитали. А у нас было приняло до окончания школы..и вперед в самостоятельную жизнь :))
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
это была опечатка:-) я хотела написать
спрашиваю у вас, потому что я в нерешительности... я летаю к ним раз в поогда кка мин и всегда платила сама, а сейчас с деньгами у нас напряг, вот поэтому хотела услышать ваши мнения, вот и все:-)
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01)
расслабся :)))) и горячо поплагодари и поцелуй родителей :))) И подарков навези.
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
К тому же наверняка они очень тебя ждут! Деньги ж на билеты к ним, а не например к подружке куда-нить!
я © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
не, я так и поняла))
Просто не смогу взять у них денег (только на подарки мне или Кире)
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я бы не взяла, тем более на билеты
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а почему тем более на билеты? я дотошная после просмотра банковщих счетов сегодня:-(
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Имею ввиду подарки-это да, понятно. А деньги, из Украины в Австрию, извини, это нелогично. Тем более муж же у тебя работает, а 500 евро туда или сюда все равно особо не повлияет на сем. бюджет.
Мне брат предложил оплатить поездку, я отказалась. Сейчас туго, купили квартиру, полегчает, куплю САМА и поеду.
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну тут я бы территориально не делила :)) Многие в Украине живут лучше, чем в Австрии
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Например?:))
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kleine © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
нам влижает к сожалению сейчас... мы платим 2 кв-ры пока одновременно, в Вене, которую снимаем, и з анаши в деревне кредит, это уже 1300, а плюс телефоны, телевизор, ну и страховки мужа, да ещё и кредиты:-) так что у нас вся его зарплата практически уходит на оплату счетов:-(((
а ещё ж нужны деньги на жизнь, продукты, бенизин и прочее;-)
а у мамы сейчас довольно приличная пенсия, дай они привыкли деньги копить, собираются брать новую машину в марте... то есть они могут себе в данный момент это позволить... если б не могли, я б конечно даже не думала
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Для родителей _в_ _кайф_ тебе помогать. Ты ж всегда останешься для них ребенком! А чувтсов вины оставь - когда-нить и им понадобится твоя помощь!
имхо © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
имхо © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну они достаточно долго меня содержали, и им было это нелегко... но посл. 5 лет я честно не брала ни копеечки:-) чем вызывала и обиды и ссоры, мол я даже внуку не могу купить фрукт. баночку что ли... а вот теперь я нажаловалась сестре , что с этим переездом в вену мы в ж... и началось... с декабря мама предпочитает мне звонить сама, иногда пытается сказать : а может я вам денег вышлю, что как бы абсурд, нам не так и плохо, ну а теперь вот с билетами мама настаивает... и я в раздумьях...
при чем у меня есть старшая сестра, которая регулярно принимает денежные влияния от родителей без зазрений совести... и видно на этом фоне мама с папой решили, что пора и мне помочь... а мне хочется, но все-таки больше колется.... я ведь теоретически могу ещё деньги заработать и много, а они уже нет...
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну так заработаешь и будешь им помогать!!!
Котя © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Котя © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
замечательные у тебя родители. Но чтобы реально они не отдавали, себе в ущерб! Все-таки родители...а ты дочка... могут себе во многом отказывать и передавать деньги детям. Вот такое плохо.
Боня © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Боня © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Ну вот возьми сейчас, потом вернешься, заработаешь и отдашь. Ну представь как им хочется видеть тебя и внука!!! А ты из-за своей гордости их этого хочешь лишить?? Они ж не последнее тебе отдают???
имхо © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
имхо © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
я бы и полседнее отдала, только чтобы увидеть
Plota © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Plota © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
+мульон.
имхо © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
имхо © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
понятно, что не последние:-) если б последние, я б и не думала... да и я буду ехать в любом случае:-) родители ведь ечно жить не будут, поэтому ехать надо! просто если возьму деньги, будет мучить совесть, уже мучит, а пока что и не взяла... поеотму вынесла на форум, чтоб услышать мнения со стороны
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
ну потом когда будет возможность, сделаешь им дорогой подарок, а щас бери.
Dejavu © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Dejavu © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
вот так и надо писать)) а то взяли бы денег или нет1!!!
ВСе индивидуальнннооо!!!!
наверное взяла бы!!!! чтоб не обидеть!!!( если правельно поянла ситуацию)
p/s/ и еще я ни когда не скажу ни кому о том, что траблы с деньгами или мужем(особенно родителяМ)
Вичонок © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Вичонок © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
я сказала сестре, она передала маме, а когда мама спросила напрямик, я не смогла солгать:-) теперь даже папе посылку на ДР выслала, так меня мама чуть в пыль не стерла по телефону, мол, денег нет, а ты тратишь.... но сама понимаешь, что 40 евро погоды нам здесь не делают, так что на посылку папе явно хватило;-)
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
а почему?
это тайна за семью печатями?
ты вообще ни с кем ничем не делишься?
для тогоч тобы поддерживать имидж что все чики-пуки или не умеешь делиться своими проблемами?
Мирра © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Мирра © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Я своим родителям не говорю, чтобы они лишний раз не переживали (если вопрос финансовый), если вопрос с мужем, то не говорю, дабы не провоцировать извечный конфликт теща-зать, невестка-свекровь
лук © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
лук © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
а я своим все разбалтываю, не умею по другому ( и вообще я находка для шпиона
Plota © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Plota © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
мне "дешевле" промолчать)))
Луковичка © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Луковичка © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
возможно мне тоже))) но не держится))))
Plota © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Plota © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
такой человек я))))))))))))))))))))
и потом так меня воспитывали + чтоб родителей не нервировать!!!!
Вичонок © (31.01.2008 23:01) Прямая ссылка
Вичонок © (31.01.2008 23:01) Прямая ссылка
взяла бы..
на мой взгляд родители все что могут дают детям, а дети все что могут дают родителям и стараются как можно больше дать. Но если ситуация на данный момент такая, что у вас с деньгами напряг..тебе же не чужой дядя дает, а самы родные на земле люди и ты для них точно такой же самый родной человечек.
Listik © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Listik © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
вот если я не возьму деньги на подарок от бабушки и дедушки.. это будет конец света, и обидется и скажут, что мы не благодарные... и между собой это будут обсуждать...
Они хотят быть нужными и полезными!!! что они учавствуют в жизни нашей...
Мама моя приучила меня всегда брать, целовать... говорить спасибо, а потом говорить что купили... они довольные и счастливые и сияют как лампочки... вот
Fima © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fima © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
зависит от того, есть у них деньги или это последнее.
Раньше мне всегда оплачивали проез домой, пока сама на ноги не встала. Сейчас, ессно, нет.
Но перехватываю регулярно (на что-то крупное).
Я б в такой ситуации, скорее всего, взяла. Потом отдала бы, а если отказываются, купила что-то в подарок. Последнее время так и практикую. Дарю подарки, на которые им жалко денег:) Все довольны:)
Котя © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Котя © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
взяла бы, не стала бы ее обижать, она хочет помочь, вряд ли бы стала пренебрегать, маме тоже хочется что-то сделать, считаю это нормальным. и сама буду своим детям помогать, давать, дарить...в общем да
Plota © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (31.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я бы взяла, ведь это ваши родители, тем более вы пишете что деньги у них сейчас есть, а точто они за вашу учебу платили так ведь они ж не за соседа платилиЮ, и вы тоже будете своему ребенку платить за учебу))
короче, бьют - беги, дают - бери))
Perchinka © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Perchinka © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Взяла бы.
Felicity © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Felicity © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
нет, я бы не взяла.
чика © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
чика © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
мне вообще трудно соориентироваться в такой ситуации..
мне два года назад билеты вообще всем колхозом покупали: друзья плюс родственники и конечно же мама, а у меня этих денег ну просто не было ваще!!! поэтому вопрос не стоял брать или не брать, вопрос стоял проще - ехать или не ехать!
если ехать - то точно брать!!!
а ехать хотелось и всем нас хотелось видеть.
в вашей ситуации как-то расплывчато.. получается что и у той и у той стороны эти деньги есть и непоследние ни там ни там.. поэтому речь идет об этикете и решении - а кому труднее эти деньги выделить.
В перспективе - конечно ты права, что ты еще их много раз заработаешь а родители уже пожилые.
С другой стороны - им вас хочется видеть сейчас, а не когда-то потом...
Поэтому мне кажется что все можно также упростить то ехать или не ехать.
Если ты можешь позволить себе поехать к родителям сама - то вперед!
Если нет - то какие вопросы...
Мирра © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Мирра © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
нет и не беру. Но я не уверена, что поступала бы также, если бы меня всю жизнь родители опекали и помогали, знакомые берут у родителей даже если сами намного больше зарабатывают, у них так заведено (старенький папа подрабатывает сторожем, чтобы купить дочке 45 лет вещи, а дочка не работает, муж хорошо зарабатывает)
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
cильно...
Мирра © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Мирра © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
я даже не знаю что ей отвечать на рассказы о таких подарках, мне стыдно слушать. Наверно, это мои комплексы. А еще одну знаю, тоже уже под 50, ей старенькая мама приносит домой салатики-булочки-супики и забирает стирать и гладить белье. Наверно, эти родители сами только так могут себя ощущать ЗАБОТЛИВЫМИ и хорошими? мне честно это дико, но это уже чрезмерные ситуации
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
да это слишком(
даже читать противно(
хотя я вот пользуюсь наверное так же эгоистично маминым временем ,а не деньгами,но я знаю на 100 % если она мне не будет помогать с дочкой она придет домой и либо будет там же гонять по дому не отдыхая либо с тоски загибаться.такой уж человек выражае тсеб только в заботе о других,этим живет
Авантюристка © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Авантюристка © (31.01.2008 17:01) Прямая ссылка
фуу, ну не я одна такая "чистоплюйка", мне тоже буквально неприятно слушать
но про время с внучкой я еще думаю, что если бабушки-деды не больные или дете-ненавидящие, то это же приятно понянчиться. Я уже счас понимаю, какой сынук большой и у меня больше не будет малыша и мечтаю как я буду с маааленькими внучиками гулять, играть и купать :))
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 18:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 18:01) Прямая ссылка
нет наверное!!! наоборот привезла бы кучу подарков- если далеко живет!!!
все же индивидульно+ тут зависет от многих факторов:
какое у них благосостояние,
не обид ли енто маму...
Вичонок © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Вичонок © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
зависит от материального положения родителей в т.ч.
мне папа подарил на день рождения оплату второго высшего образования - считается, что я беру деньги?
осенью родители подарили нам поездку на море...
но с нашей стороны они тоже получают равнозначные подарки
create © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
create © (31.01.2008 16:01) Прямая ссылка
конечно, берешь деньги. Но это же ваши отношения. А зачем дарить равнозначные поездки друг другу, а не оплачивать собственные я не понимаю
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 19:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (31.01.2008 19:01) Прямая ссылка