| Форум > Архив "Груднички" > Апрель 2009 года > От врача (расстроилась) |
От врача (расстроилась)
В общем,пришли мы от педиатра... Отправила нас завтра к невропатологу с диагнозом "задержка развития". Я так расстроилась. Типа он у вас не сидит,не ползает,даже встать не пытается. Ужас-ужас..
На четвереньки сам встает только по большому желанию,ползать ни в какую... Гимнастику делаем каждый день,за игрушкой тянется,но не двигается никак,пару раз попробует и плакать начинает...Если за ручки подтянуть,тут же садится,если увлекается,мин 10 может сидеть.Это ничего не значит? Вообще живой,активный,к интересующим предметам катается колбаской))
В кроватке встать не пытается даже на колени,что,по словам педиатра,ненормально.
Массаж недавно сделали.Там есть такое упражнение,он как бы встает из положения сидя,опираясь спиной об меня.Мы с таким удовольствием это проделываем,он привстает,попружинит немножко,садится и опять встает))
Неужели этого всего недостаточно для нашего возраста?
Успокойте меня плиз или скажите что еще сделать?
Да кстати,весим 8 кг, 68 см
Сверчок © (22.04.2009 11:04)
Всему своё время, может просто ленится. У нас тоже такой горшочек:)
TanKa © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а у нас и горшочек такой и манеж)))))
Intelligenta Belleza © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
:)))))
TanKa © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
TanKa © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
во-первых не расстраивайтесь!
Каждый ребёнок индивидуален!
А сколько вам?
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Нам завтра 8 мес
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
на мой взгляд, ваш врач паникует!
просто карапузина ленится - так бывает, зато потом выстрелит!:)
Не расстраивайтесь и не волнуйтесь -просто колбаской ему сейчас удобнее:)
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
да я уже не знаю что думать. С одной стороны да,куча примеров,что детки до 9 мес колбасками были...
А с другой... Видно же,что он хочет передвигаться,но руки-ноги не переставляет,только лежит на пузе и возмущается...
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
вот посмотри.. и вообще на сайте много полезного
http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=125
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а здесь вопрос моно задать
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=151
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
спасибо
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а массажи делали?
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
да. Вот только закончили очередной, 2 недели назад
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а ск-ко всего сеансов сделали?
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
эээ...три получается. в месяц (из-за грыжи), в 4 и вот сейчас
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
мне думается все не так критично у вас... не переживай! неврологи вечно накручивают, делают мам нервными
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
+ мульон
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Катрин, с Днюхой!!!!! Всех благ тебе и твоей семье!!!
Slonyaka © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
сиба)))))))))))) эх... за 25 перевалило))
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а у меня вчера мужу 30-ник стукнул и я скоро туда же))))
Slonyaka © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
))))))))))))))) все там будем
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
кстати, сели сами из положения ползания и поползли в 8, встали 7,5... так что наверное зря Вам так прямзапугивают... я кстати заметила что Никитос то ниче нового не выдает долго, а потом как накопит и все сразу выдает)) как говорят - пить, курить и говорить я стал одновременно))))))
Slonyaka © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Slonyaka © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
все дети разные - и развиваются по-разному.. скорее всего ленится.. сходиет конечно к нервопатологу, но лечиться не спешите - особенно медикаментозно
JL © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
JL © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
поползли
сели
встали у опоры за 2.5 недели с 8.5 мес
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
привет, Ли-Луша! как вы? у меня комп не работал, соскучилась по вам:)
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
намана))))) лежали кабачком)))) и вот "выстрелили" в 8.5 мес
..теперь за ним везде бегаю.. везде встает... все ящики открывает - и встает... ))) кроватка сегодня ходуном ходила))))
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ящики - это наше всё!:)
ЧТО Ж ТЫ МОЛЧИШЬ!!!
С ДНЁМ ВАРЕНИЯ!!!
СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ, РАДОСТИ И ВСЕГО ЭТОГО ПОБОЛЬШЕ!!!
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
спасибо)))))))))))))))
я в форуме одним глазом))))
за САшком зырю... и отползаю периодиччски
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
во тебе открытка: http://cards.mail.ru/cardedit.html?G=4&E=2029&S=84290&tid=92762
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
пасиб))))))))))))))))))
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
просто поржать, вчера на мобильник мужу отправила такую: http://cards.mail.ru/netfuncards/view-154.html понравилась)))
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
))))Какая прелестная бабулька)))
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Я тоже одним глазом! тоже зырю! тоже за сашкой:) к тому же сейчас пойдём укладываться спать!
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мушка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
))))))))) а мы гулять
Ли-Лу © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
и мы спать. а потом проснемся поедим и гулять...))
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
slon © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
имхо,просто лениться.К неврологу я бы сходила,но пичкать ребенка лекарствами не спешила
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у меня до 8 мес просто лежал и ныл) потом одновременно сел, пополз и встал
идиоты врачи
Бася © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Бася © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ой, забудь и не парься. Вот тебе наш пример: в 7,5 месяцев Лерка начала удерживаться сидя, если я её посажу, сама нет, конечно. На четвереньках начала жержаться где-то в 10 месяцев. Поползла и стала сама садится в 10,5 месяцев. Сама вставать начала где-то к году, что ли. Теперь нам год и 1,5 месяцев, мы ходим за две мамины ручки, думаю, что через месяц уже сами пойдём.
И это всё абсолютно нормально по мнению австрийских педиатров. Это только русские гонят, идиоты какие-то просто, слов нет.
И я тоже всегда была уверена, что у нас всё нормально. я же вижу по своему ребёнку. Так что забудь, у меня куча таких знакомых, как мы, и как вы, это всё нормально!
Машик © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Машик © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Про ползание-свекровь рассказывала,что муж и его братец(близняшки) не ползали вообще,врач давила-дети должны ползать,это ненормально!...а они сразу встали и пошли)))....про сидеть-Сашка села в 8 месяцев,до этого немного посидит и валится...во сколько встала-точно не помню....
AkunaMatata © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Я вас умоляю, не переживайте. Правильно уже писали, все индивидуально. Наша педиатр вообще хотела чтобы мы уже в 3 месяца на живот переворачивались, а мы в 5 ворочаться стали,а в 6 с живота на спину. и мы еще не сидим, хотя у знакомых девочка в 5 месяцев сидеть сама стала. Все дети разные. Пойдете к невропотологу, не спешите давать таблетки которые он пропишет (а пропишет скорее всего, они любят это дело). Нам тоже невропотолог прописала таблетки, котрые можно с 2-х лет принимать. я наивная сразу лечить стала, врач ведь прописал. в итоге у нас понос открылся, и малышка стала вообще неуправляемая, целыми днями плачет, уснуть совсем не может. а таблетки как раз для спокойного сна выписали.
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
в сад врача. Господи ну как они вообще получили диплом медика!
все у вас ок.
Мы встали на четвереньки в 9!
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну однозначно посылать в сад врача тоже нельзя, он руокводствуется нормами, которые писались со СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ребенка, поэтому и ставит тако
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
не дал ребенок дописать)))
поэтому и ставит такой диагноз. единственно что тут можно сделать - это развивать ребенка самой, увлекать его, стимулировать и т.п.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
в этом и проблема нашей медицины, равнение на нормы. давно пора понять что каждый человек индивидуален.
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
так нормы средние))) ребенок коненчо каждый индивидуален, но забивать на все нельзя.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
забивать на все нельзя, конечно, но я думаю, что каждая мама нутром чувствует когда ее ребенок не здоров, а когда с ним все в порядке
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
согласна
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
так тут не о здоровье речь, а о лени, надо просто ребенка приучать трудиться на результат, иначе пассивным так и останется.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
"задержка развития" это уже пардон диагноз
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
такой диагноз только невролог ставит, а педиатр пишет задержка развития и ставит вопрос.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
дай бог, чтобы им завтра нормальный невролог попался
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
я завтра отпишусь с рез-том
Сверчок © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Сверчок © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
с этим согласна, что можно показывать и как переворачиваться, и как садиться.. но если ребенок готов. А то есть любители с ребенком с 7 месяцев за ручки ходить, ему же типа нравится.. есть такие в скверах.
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
это нормы для россии что ли. Почему то на западе совсем другие нормы.. что же там дети что ли другие.
Ну пусть мама сходит у невропотологу, только хорошему и успокоится)))
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
я не могу утверждать для россии это нормы или нет, но они есть, их никто не менял пока.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
да нет таких норм, типа сесть в 7 месяцев. Есть детки кто в этом возрасте садится, есть кто позже. И сразу из за этого к невропатологу бежать не надо. Вы еще скажите что в год не пошел, то все отстающий...
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
мы в 6 не сели нам невропатолог задержку тоже поставила и прописала пантогам))) Я сразу хотела высказать, что я думаю об этом<но не стала портить себе нервы и бабуле врачу
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
мы тоже в 6 не сели, но нам такго диагноза никто не ставил. видимо с врачом повезло)))
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
наша да шедевр, после этого раза забили на нее. А соседям моим задержку в год поставила тк ребенок 8 слов не говорил.
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а я наоборот у каждого невропотолога спрашивала а может что нить попить а может еще чтото.. все какие то болезни выдумывала и задержки)) А они мне во весь голос отстаньте от ребенка, все у вас ок.
А то пошла у нас позже после года, так это ее особенность, раньше значит не готова была.
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
я уже забила на все нормы советские, а то можно так самой заморочиться, что себя лечить надо будет))). Офф вы очки купили солнечные?
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ну мне было из за чего волноваться (во время беременности еще один вот такой "известный" врач.. настрощал. Убила бы его сейчас , честное слово.. и лицензию отобрала, если бы в моих силах это было... как нить расскажу потом в личке.)
очки покупала во франции в простом магазине одежды. Там 3 степень защиты.Но Лиска все равно будет стягивать их. Надо резиночку прикупить к ним.
Я тебе уже писала очки в чикковских магазинах есть.
nadek © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ага, я нашла еще в Полароид. Вот я думаю вообще имеет смысл покупать то. Я свои ему даю померить и он сразу стягивает((
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ну думаю надо , вот резиночку сделаю, чтобы не стягивала. В турциях все таки солнце сильное, да и здесь у нас променад открытый, она уже жмуриться, не нравиться ей по солнышку гулять.
nadek © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
в Турции да. Эх будем экспериментировать
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
вово..видно же по ребенку готов он или нет. По мне так лучше пусть попозже пойдет и сядет не рано. Позвоночник сильнее будет).
Понятно что зарядка и массаж не повредит.
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ага, мы нваерное по всем нормам дефективные)) В почти полтора года говорим 3 слова
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну и уменя старший не говорил почти ничего до 2-х лет,а теперь остановить его не могу и тоже задержку ставили))
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
вот и верь после этого невропатологам))
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
да уж,я теперь к ним с осторожностью отношусь))
Tatusik © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Tatusik © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
вы почитайте нормы, потом говорите. тгда и норм роста и веса не существует и нормы прикорма тоже нафиг, захотел колбасы копченой в месяц - дай ребенку))) нам не ставили диагноза задержки развития, но я ребенка стимулировала к ползанию, к сидению, к переворотам и т.п.
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
я свою сколько не стимулировала к переворотам, она все -равно повернулась тогда ,когда сама была готова
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну вот у вас ребенок все раньше сделал, молодцы) а у других попозже ну и что тут такого, а сразу диагнозы ставить ..
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а где я писала что мой ребенок раньше все сделал?
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну не в этой теме))
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
так про то и речь, что в россии нормы ОТЛИЧАЮТСЯ СИЛЬНО от западных
Трусливый Лев © (22.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (22.04.2009 14:04) Прямая ссылка
для россии, видать. н-р ВОЗ давно утвердила план введения прикорма с 6 месяцев несмотря на каком вскармливании находится ребенок, а наши лекари до сих пор говорят что с 3-х надо вводить фрукты с 4-х овощи и т.д. сама с этим столкнулась
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
здесь детки не другие, все одинаковые.. здесь просто состема другажай врачи тоже...
мне кажется такое может тупо твердить только врач из поликлинники, который когдато 60 лет назад что то выучил и все.. и дальше не “ростет”... на забаде, врач который не повышается в квалиффикации и не следит и не в курсе всех новинок и изменений в медитсине, просто не вызивет...
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а кто вам сказал что в России врачи не проходят аттестацию, ежегодную и на учебу не ездят???
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну может кто и ездит... но не все же поголовно...
я пологаю это только в частной клинике... а в простой районной поликлинике, думаю врятли...
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
вы зря так полагаете)))
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
хотелось бы в это верить... но еслиб это было так такого ожиатаза тема поставленного диагноза сейчас бы не вызвала...
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Maileen © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
да и в простой они ездят регулярно
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Tatusik © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ездят, это обязательно. только вот применять новинок не хотят, это уже другое
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
из пол-к думаю точно нет. Т.к когда после назначения такого врача приходишь в хороший центр, то там спрашивают кто вам это выписал??? Давно уже не лечат этим и вообще это не заболевание
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
хотя педиатр мой из пол-ки постоянно где то учится. И он реально адекватный врач. Может просто не всем это надо...
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
тут скорей всего срабатывает.. мол я поеду для галочки, а буду ли я все это применять в работе или нет эт уз мне решать.. по старинке мол удобней...
Maileen © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ага, или так.
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
наша врач каждый год ездит из обычной поликлиники)))
Чайная роза © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ниже дописала))
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
у точно ездят все врачи,вопрос только в том,будут ли они это применять на практике или нет..
Tatusik © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Tatusik © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
наверное да.
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Омара © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
да! у нас тоже самое
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
во,во
Шерочка © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
+100.
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
nadek © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Фигня, мы в 8,5 почти начали только ползать и садиться самостоятельно. А переворачиваться он вообще никогда не любил, делал это редко. К 9,5 уже всех догнал - ползал на карачках, садился, вставал, залезал на лестницу.
November's rain © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
November's rain © (22.04.2009 11:04) Прямая ссылка
поздравляем, если линейка не врет, вам 11)) еще месяц и ГОДИК! ;)
Slonyaka © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
гыыы мы абсолютно такие же))) мне пофиг, что врачи скажут, мой ребенок абсолютно хорошо развит, просто всему свое время
Царевна Будур © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
придушила бы такую врачиху! моя не ползала до 11 мес и не пыталась даже, правда пыталась в 7 мес вставать, сидела уже сносно, но у нас массаж был каждые 2 месяца. дмаю не заморачиваться, ну сходите к неврологу,чтобы спать спокойно
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.04.2009 12:04) Прямая ссылка
