| Форум > Архив "Груднички" > Октябрь 2008 года > Два вопроса)) |
Два вопроса))
1. Девочки, у нас автокресло-переноска макси-кози, а так как мы большие любители путешествовать, то мне по идее удобно купить коляску Quinny - на нее устанавливается наше кресло (оч удобно вышел из машины, взял кресло,поставил на шасси и поехал), но закрались смонения на сколько удобен у нее прогулочный блок в дальнейшем http://www.quinny.allmarkets.ru/quinny_speedi_sx.htm. Начиталась минусов что в пантусы по ширине нигде не влазиет и в лифты многие не проходит. Ширина шасси 66 см. Да и прохладной она кажется - нам в сентябре следующем годик, значит в зиму мы тоже в ней пойдем. Скажите свои мнения плз на счет этой коляски и поделитесь отзывами - какие прогулки на ваш взгляд хорошие?
2. С какого времени вы стали купать малыша в общей ванной?
Пчёла © (30.10.2008 18:10)
Прямая ссылка
прицепляюсь со своим вопросом - где купать подросшего уже но не стояшего ещё на ногах малыша если ванны не имеется а токо душ?
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я так Глеба купала
wittyskazka © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
аххххх!!!! класс!!! возьму на вооружение ;))))
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у меня Жане Слалом! Я очень довольна!
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
выходит нужно только российские коляски покупать)))))
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
нет, но к советам владельцев тоже надо прислушиваться! Пчеле девочка владелица этой коляски описала все минусы. Я бы задумалась покупать ее или нет
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну не все! Я своей довольна! Зимой как танк! Но это в Москве. В подмосковье у мамы, где нечищенные дороги я боялась свернуть это несчастное колесо, еслиб жила там, то купила бы на 4-х колесах!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ага! Я выбирала между Номадом и Слаломом и победил Слалом из за надувных колес!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
оно до 9 килограмм. мы наше уже поменяли чмесяц назад и то у Рады ноги торчали из него наполовину.
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да? не слышала о таких. вроде есть до 9кг, потом от 9 до 18... или же комплексные от 0 до 18, но эти они как стулья, не представляю чтоб их можно было нацепить на коляску....
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
о, это какое то более навороченное максикози...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну я про максикози говорила, но вон внизу на ссылке - и такое оказывается есть :)
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
недолго, гы!!! коляска у нас большая, в ней можно и потусоваться если надо - сесть например крутануться и все такое...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну вот и я про тоже
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
примерно да. да и допустим 7-8-9 месячному уже неинтересно просто лежать, подавай посидеть, в стороны поглазеть ... и чтоб места было побольше...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
еще ни разу не видела в магазах детей 7-9мес. в таких переносках.
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
хихикс :) ну у нас вот такая вообще то, ток другого цвета. большая тяжелая и некрасивая... но мне очень нравится из-за места, устойчивости (даже по болгарским колдобинам могли пробираться) и ещё раз устойчивости (10кг покупок могу на поручень повесить - на бок не перекинется!)
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну ты поди ее на себе не тягаешь!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну это смотря как посмотреть... в Болгарии родители живут на втором этаже без лифта... тягала коляску вместе с Радой и не вякала...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
это было временно, не считается!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ни фига себе не считается!!!! я просто требую...
вот когда коляску ташу на работу и с работы то 5 ступенек ношу её, иначе большой круг надо делать до входа для инвалидов.... вот это ладно уж - не считается ;)
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну ладно ладно! Кстати трость будешь покупать к весне или на этой будете?
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
пока на этой - у неё и сидячее положение есть... трость (если я правильно поняла это такая легкая складываюшаяся коляска да?) имеет смысл если Рада уже ходит вовсю, мне так кажется...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
дааа. Я планирую весной легкую купить трость, хотя ближе к делу посмотрим, может его в коляске будет не удержать
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну и на трости уже не навесишь покупок - так что я совсем не спешу от своей сейчашней избавиться.
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
еее.... ну может. мне они просто кажутся легкими какими то и нестабильными. возможно - неправа.
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну я не против, просто думала попозже приобресть....
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
спасибо, а вообще, как придет время - припрусь сюда за советами ;))))
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
у нашей не было...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
в переноску он у тебя а пол года вряд ли поместиться уже!
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10)
прицепляюсь со своим вопросом - где купать подросшего уже но не стояшего ещё на ногах малыша если ванны не имеется а токо душ?
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я так Глеба купала
wittyskazka © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
аххххх!!!! класс!!! возьму на вооружение ;))))
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
))
wittyskazka © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
wittyskazka © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
в надувном бассейне
miaou © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
по пункту 1 ничего не скажу. Купать в общей ванне стали, когда малыш стал сам сидеть
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
2. в месяц с небольшим вроде...
Ли-Лу © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Ли-Лу © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
1.не знаю
2.месяцев с 4, но некоторые и с рождения купают отлично
miaou © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
1. заморочилась ты с этими макси кози и куини. мне они может и нра чисто внешне современно, но не практично для российских погодных и общественных условий. Насчет прогулок смотрю на жане слалом и пегперего п3 комплекто
Царевна Будур © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у меня Жане Слалом! Я очень довольна!
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а что с общественными условиями не так?))
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
пандусы, лифты, не везде это есть, дороги раздолбанные, европейская это коляска.
Царевна Будур © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
пандусы точно((
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
выходит нужно только российские коляски покупать)))))
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
нет, но к советам владельцев тоже надо прислушиваться! Пчеле девочка владелица этой коляски описала все минусы. Я бы задумалась покупать ее или нет
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да конечно, я про то что все они европейские и к нашим дорогам не пригодные если на то пошло!
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну не все! Я своей довольна! Зимой как танк! Но это в Москве. В подмосковье у мамы, где нечищенные дороги я боялась свернуть это несчастное колесо, еслиб жила там, то купила бы на 4-х колесах!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а у вас какая
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Жане Слалом
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
3-ех колесная, да? у нас жане но 4-ех
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ага! Я выбирала между Номадом и Слаломом и победил Слалом из за надувных колес!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
вот у иеня тоже пока слалом именно поэтому побеждает
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
зато надувные колеса это минус то что прокалываются, у подруги малышу еще нет 1,5 мес. уже на шиномонтажку ездили
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
тьфу-тьфу не прокололись ни разу!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
в Москве наверное нет всяких стекол и гвоздей... это конечно хорошо, но у нас все именно на это жалуются, поэтому я выбирала коляску на не надувных
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
согласна с тобой полностью, что надо подстраиваться под природные условия, коммунальные службы и т.д.
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
нет конечно, но выбирать надо очень тщательно
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
это точно, я вот на счет своей сильно не уверена (я про зиму) летом то все хорошо было
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а я вот уже сейчас заморочилась чтобы нам купить на весну лето осень зиму. зимой нам будет год и 4 вроде еще маленькие нужна коляска, но где найти такое большое спальное место...
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ты думаешь он у тебя в этом возрасте спать на улице будет?
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а вдруг? да даже если сидя, мне не нра некоторые прогулки, в них детки как на табуретке сидят, а уж в зимних комбезах мало, где помещаются комфортно
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
на этот возраст уже саночки надо а не люльку
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
холодно
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ты учти что в 1,4 ты на ребенка в принципе столько одежды одеть не сможешь, чтоб не двигаясь ему в любой коляске не холодно было
а санки по нашим зимам это не средство передвижения, а скорей забава для ребенка и тяжесть для мамы :)
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
+10000000 фиги две
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
в 1,4 он не будет уже в люльке лежать!!! У меня у подруги сейчас сыну 1,4 он уже месяца 2-3 как отказался от коляски в любом виде и люльки и прогулки
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
неее не в люльке, я про прогулку, а так конечно все дети разные, но зимой же трудно ему будет ходить, а санки холодно еще
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
многие детки даже в прогулке уже не сидят, ты бы пока не торопилась, там посмотришь к осени
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а нам в феврале уже полгода будет, боюсь из люльки вырастим, вот и смотрю сейчас
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
в переноске макси кози вы ребенок проездит максимум еще 3-4 месяца, а прогулкой пользоваться тебе долго. Так что я бы не выбирала прогулку под кресло
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
почему максимум 3-4 мес? оно же до годика?
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
оно до 9 килограмм. мы наше уже поменяли чмесяц назад и то у Рады ноги торчали из него наполовину.
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
оно до 13 кг
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да? не слышала о таких. вроде есть до 9кг, потом от 9 до 18... или же комплексные от 0 до 18, но эти они как стулья, не представляю чтоб их можно было нацепить на коляску....
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я тоже не видела таких переносок.
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
да и в таком положении не будут они уже сидеть< когда хорошо сядут на попу
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
http://www.carber.ru/catalog/11088120
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
обычная переноска. Не поместиться туда среднестатистический годовалый (и дмаю даже 8-ми месячный ребенок). Ноги длинны будут
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
о, это какое то более навороченное максикози...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
есть, у нас Jane автокресло-переноска тоже от 0-13
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну я про максикози говорила, но вон внизу на ссылке - и такое оказывается есть :)
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну вот сколько у тебя Рада в таком положении просидит?
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
недолго, гы!!! коляска у нас большая, в ней можно и потусоваться если надо - сесть например крутануться и все такое...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну вот и я про тоже
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
они все примерно стандартные по размерам.
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
примерно да. да и допустим 7-8-9 месячному уже неинтересно просто лежать, подавай посидеть, в стороны поглазеть ... и чтоб места было побольше...
Re.Bound © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
еще ни разу не видела в магазах детей 7-9мес. в таких переносках.
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
хихикс :) ну у нас вот такая вообще то, ток другого цвета. большая тяжелая и некрасивая... но мне очень нравится из-за места, устойчивости (даже по болгарским колдобинам могли пробираться) и ещё раз устойчивости (10кг покупок могу на поручень повесить - на бок не перекинется!)
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну ты поди ее на себе не тягаешь!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну это смотря как посмотреть... в Болгарии родители живут на втором этаже без лифта... тягала коляску вместе с Радой и не вякала...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
это было временно, не считается!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ни фига себе не считается!!!! я просто требую...
вот когда коляску ташу на работу и с работы то 5 ступенек ношу её, иначе большой круг надо делать до входа для инвалидов.... вот это ладно уж - не считается ;)
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну ладно ладно! Кстати трость будешь покупать к весне или на этой будете?
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
пока на этой - у неё и сидячее положение есть... трость (если я правильно поняла это такая легкая складываюшаяся коляска да?) имеет смысл если Рада уже ходит вовсю, мне так кажется...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
дааа. Я планирую весной легкую купить трость, хотя ближе к делу посмотрим, может его в коляске будет не удержать
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну и на трости уже не навесишь покупок - так что я совсем не спешу от своей сейчашней избавиться.
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
мы на нашу трость замечательно навешивали три полотенца, пару сумок с пляжными вещами и детской едой и в корзину еще фотоаппарат с прибамбасами
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
еее.... ну может. мне они просто кажутся легкими какими то и нестабильными. возможно - неправа.
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
до деткой площадки доехать, в ближайший магазин забежать, в путешествии - незаменимая вещь
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну я не против, просто думала попозже приобресть....
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
я не знаю какая у вас там зима, но для нас это все-таки коляска на лето конечно :)
макларен бери :)
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
miaou © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
спасибо, а вообще, как придет время - припрусь сюда за советами ;))))
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
да лан! Смотря какая трость!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
хохо даже зонтик есть!
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
у нашей не было...
Re.Bound © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
у нас тоже переноска до 13, но в полгода пересели в следующее, так как не поместится 13-килограммовый ребенок туда никак!! Мы сейчас 9,5 и оно давно мало нам.
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
вот блин, гадство... можно было его и не покупать
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Ну а как без него? полгода прослужило и ладно :)
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
у нас люлька еще крепится в машину, мы в ней почти всегда и ездим, так что смысла небыло
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ой не... я против люлек. Креслице всеж безопасней.
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
если малыш в конверте то там неудобно его престегивать
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну для меня конверт не аргумент. Рисковать своим ребенком я буду. Конверт, кстати, покупала специально с прорезью для ремней.
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Евдокия © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
+100000
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
2. с 2-ух мес.
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пусичка © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
в переноску он у тебя а пол года вряд ли поместиться уже!
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
не туда ответила
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у подруги сыну пол годика и прекрасно там сидит
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
соглассна, что год много, но месяцев до 8 легко ИМХО
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а потом ты готова прогулку менять?
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Омара © (30.10.2008 18:10) Прямая ссылка
у меня до сих пор катается в кресле максикози на колесиках коляски бугабу. Но сейчас я уже собрала бугабужную прогулку - супер удобно
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
подходит к этому шасси?
Пчёла © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
пчел бери бугабу и к ней зимние колеса на потом, но прогулка конечно холодновата
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
пчему? конвертик надо купить
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
ну это вы маленькие в зиму, а нам уже никак мы будем 1год и 4 мес.
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
я покупала коляску, и у девченки (продавца) в ней 2х годовалый малыш тусовался
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
все детки разные, кто-то до 5 лет все в колясках ездит, а кто-то в годик уже как электровеник бегает
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
чисто внешне прогулка у нее холодной кажется, не для нашей зимы
Пчёла © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Пчёла © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
не знаю, у нас к ней идет прекрасный уютный конверт
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
elfa © (30.10.2008 19:10) Прямая ссылка
