Форум > Архив "О Клео" > Июнь 2004 года > Вопросы.

Вопросы.

- Почему так много модераторов развелось? Если я не ошибаюсь, их человек 10-15 по моим наблюдениям. - Кто был раньше модератором и был ли это один человек? - Важно заметить, что в последнее время стало заметно что мафия модераторов правит тут по своим субьективным понятиям (называя их объективными). Почти диктаторский режим. Модератор должен быть объективен в первую очередь. А тут такое впечатление что собралась шайка друзей и прибрала к рукам форум. С таким темпом вы всех отсюда разгоните, и модерировать больше будет некого и нечего. Или это и есть ваша цель? Если уж на то пошло и вы начали банить грубых форумчан, то Селектива с Фашионистой нужно забанить самыми первыми за грубое агрессивное поведение. - Если это моё сообщение будет удалено- это будет только доказательством вышенаписаного.
konspiraciya © (21.06.2004 22:06)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

чсегодня уже муссировалась идея перехода массового на другой форум. люди устали,приходят отдыхать,а их тут строят
келен © (21.06.2004 22:06)

Прямая ссылка

Массовые исходы уже были)) Походили...походили.. да и обратно все пришли. Вообще не стоит пугать Клео массовым исходом - оно проглотит и не заметит.
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

и прекрасно)))) никто кстати его и не пгуал)) все обсуждалось в приватной обстановке )))))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Хороший приват, если кто то тут уже заголосил на форуме)))))
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

она случайно порболталась)))) и на старуху бывает проруха)))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Понял..)) А вообще смех да и только) Сидят люди перед компами и качают свои права) Модераторы свои, посетители свои.. Жадно вчитываются в ответы и .... Война с буковками на мониторе))
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

ну давайте не качать права))))) давайте все делать так как нам скажут))) и будет еще смешнее)))) все дружно в коммунизм))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Яга... что то ты коммунизмом грезишь целый день.. К чему бы это?
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

да видимо тут слишком долго сижу вот и напоминает )))))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

А я вот не качаю. я добиваюсь чтобы хоть кто-то из обвиняющих меня дал пример нарушения мною правил. А -то обвиняют все, а как конкретно, так сразу в кусты.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

а ты че тайны выдаешь?
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

чтоб знали!!!!!!!!!!!!!!1
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

и зачем???????? зачем им знать то????
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

путсь бояться!"
келен сделала грозное лицо © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

да им наплевать же на всех ты рази не видишь????
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Яга...))).... а тебе не наплевать?? )) ну честно!))
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

я очень люблю тех с кем я общаюсь... именно поэтому я здесь и нахожусь... на них мне не навплевать))))))))а на форум уже даааа))))))) потому что такое отношение к своим посетитеялм это ваще редкость)))))) мы вроде тут никому ничего не должны)))))) поэтому делаю выводы быстро быстро и строю мосты))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Ну успехов в мостостроении))
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Но непонятно, почему ты принимаешь решения о наплевательстве других?
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

ну то что редакции на нас наплевать это ж видно))))))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Если бы им было наплевать, то вас бы просто давным давно отключили..А так - не наплевать.
Мэтр © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

да отключат еще я не сомневаюсь))))) это же закономерно так))))))
Яга © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Не уверен...
Мэтр © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

если не отключат то токо по одной причине))))
Яга © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Из под стола можно вылезать??
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Я уже страшно испугался.
Selectiv © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Ну знаем.. а дальше что?
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Вообще-то модераторов на этом форуме всего два - Вера и Надежда, они штатные. Еще есть Стас - вебматер :) Они и решат, стереть или оставить этот пост... Насчет шайки друзей - предположение забавное, особенно если учесть, что аксакал-модераторы обитают не просто в разных городах, а в разных странах, а некоторые и на форуме не сказали один другому ни слова. Мне кажется, проблемы возникают в большинстве случаев из-за того, что правила форумов и правила удаления постов прописаны нечетко. Пока модерацией занимались всего 2 человека, и на все форумы у них физически не хватало сил, это было не так важно. Сейчас, когда следить за порядком согласно тем же самым старым правилам может большее количество людей, надо писать новые, более четкие правила, ведь расплывчатую формулировку каждый понимает по своему. Я как старожил могу сказать еще, что когда этот форум еще только начинался, когда еще не было здесь постоянных дружеских компаний, а был действительно в основном тематический треп, нарушений этих самых правил было меньше. Дисциплинарованные форумчанки даже гурьбой бегали с Жен на Просто треп поболтать, а потом обратно :)) Теперь дружеское общение на "обжитых" форумах превращается в палку о двух концах. И что-то, видимо, надо придумать...
Мышка © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

мыш,к слову, Фэш и Селектив дружат в реале,это просто ради правды)) кому мешает то,что сложились дружеские отношения? и зачем что-то придумывать??
келен © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

Госпожа конспирация (не думаю, что это ваш настоящий ник, хоть это и легко проверить). Повторяю снова: если у вас есть конкретные обвинения в сторону модераторов Облика, пожалуйста, по своей персоне готов выслушать. Только заявлений типа вашего не надо: "Если уж на то пошло и вы начали банить грубых форумчан, то Селектива с Фашионистой нужно забанить самыми первыми за грубое агрессивное поведение." Насколько я знаю, ни один модератор Облика не блокировал ни одного посетителя (за исключением рекламы). Более того, мы не можем блокировать посетителя за "грубое агрессивное поведение." Это не оговорено правилами. Поэтому прежде чем высказывать претензии, имейте их хотя бы. А если ничего кроме общих мыслей нет, то не нужно писать на О Клео.
Selectiv © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

для нее это сказать важно.или ты уже и на о клео модеришь?
келен © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

Келен, если человек предъявляет претензии, то мне их не видно. Если это просто пустой трёп, то вам на трёп. А вообще, келен, у вас видимо 2 идефикса: мой возраст (и вообще не только мой, но и всех кто вас моложе) и модераторство. Вопрос был явно не вам адресован, а вы всё туда же про модераторство.
Selectiv © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

я еще не в том возрасте,чтобы чьи-то лета могли бы стать идеей фикс.просто именно то,что для модераторства необходима выдержка и справедливость,заставляют думать,что ты лично не виноват,некоторые качества приходят только со временем.или не приходят))
келен © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

ну я не знаю как назвать то, что в каждом третьем вашем высказывании обо мне все повязано на возрасте. Я - то помню ваши реакции на людей, когда вы их дату рождения узнавали, прекрасно помню. Уж не знаю что вы там с возрастом приобрели, но речь совершенно не об этом. Пока я не услышал ни одной претензии по существу, только рассуждения с переходом на личности. Как умеет уходить от ответов Кедичи я уже насмотрелся на прошлой странице. И мне не очень интересно как это делаете вы. Буду ждать когда хоть кто-то из поднимавших здесь шум выскажет хоть что-то _по_делу_.
Selectiv © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

кроме тебя я никому свои претензии на тему возраста не высказыывала,да и к тебе,не в возрасте дело,а не в соответствии занимаемой должности.короче,надоело.
келен © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

гы...я как минимум 2 ника назвать могу, тех кто был впечатлён вашей реакцие на 80-82 год рождения. но пожалуй не буду. забудем.
Selectiv © (21.06.2004 23:06)

Прямая ссылка

если бы мне не подсказали твойц год рождения веселящиеся участницыы форума, я бы и не знала,а уж где год рождения узнают, выяснила только вчера,так что память еще девичья,простите за каламбур,у тебя
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

извини, дорогой:)) мне реально было важнее попасть на массаж, чем выискивать среди постов твои перлы:)))))) так что не преувеличивай свое значение:) и мне смешно, что ТЫ, как модератор, на самоом деел провоцируешь свары на этом самом О Клео..... твоя задача - сгладиьконфликты и сделать форум более удобочитаемым.. а не делаеть его площадкой для самовыражения.. это не есть задача модератора. вот это и есть моя конкретная претензия
Kedicik © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Согласна на все 100%!
konspiraciya © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Вы вернулись? я жду, вы будете отвечать за свои пустые обвинения?
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

я вас не обвиняла, а предъявляла претензии:)) улавливайте разницу, плиз. и повторяю: моя главная претензия - что вы сами раздуваете огонь на форуме, вместо того, чтобы корректно его загасить....
Kedicik © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

продолжаете играться словами? "этот человек еще, кроме всего почего,должен сам быть КОРРЕКТНЫМ.. а не угрожать отключением за сам факт несогласия с ним или нелюбви к нему. к сожалению, Селектив корректным поведением сам не отличался, а еще больеш отличился незрелостью Kedicik © (21.06.2004 Пн 17:56)" Ваши слова? Вас не я одни попросил дать объяснение этому обвинению. Можете это как угодно назвать, но я требую объяснений.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Селектив, честно, я не хочу ковыряться, как ребенок, в старых постах и выискивать компромат. ПРосто прими как факт, что тебе надо вести себя чуть по-другому, и тогда недовольства будет гораздо меньше. У тебя отличные знания в плане облика, но слегонца неуравновешен. Кстати, еще совсем недавно я тебя защищала, когда на тебя были наезды.. можешь сам посмотреть:) ( к слову о поиске). а вот когда уже пошли дрязги, тут и я возмутилась. а Лемурку все же верните:))!!
Kedicik © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

нет, вы меня обвинили. я хочу услышать, за этим обвинением стоит хоть что-то реальное, помимо хорошего отношения к Лемурке?
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

слушай, ну сколько можно одно и то же вот так как воду в ступе толочь????? не надоело???? могу поискать, но смысл? что это изменит?? чтобы еще мы с тобой тут грызлись? мне это не надо. я тебе просто говорю, что когда начались твои перепалки, мое мнение изменилось. на Облике я бываю редко, иногда было интересно почитать твои посты. а когдп начинаешь себя вести как бабка базарная, это не делает тебе чести. пойми же. тебя будут больше уважать, если ты не будет вот так цепляться " а ну докажи. а ну то вы имели в виду".. веди себя спокойнее и корректнее:) и тогда никто не будет упрекать тебя возрастом, как тут уже частенько было:)
Kedicik © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Это не вода, это вы воду толчёте, обвинили и в кусты. Если нечего сказать, молчали бы. Вы мне не морали читайте, вы мне объясните стоят за вашими обвинениями факты или только предвзятое отношение. Я задаю чёткий вопрос, а вы мне в ответ расстекаетесь мыслью по древу.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Обвинения общие, не к одному конкретному топику. Были построены на личных наблюдениях на протяжении месяцев. Примеров куча. Если их, конечно, не удалили дабы замести следы (уже ничему не удивлюсь).;-) И их не так сложны найти- Слишком мало веток с вашим участием где бы не было скандалов и грубостей. А по поводу “сейчас проверю настоящий ник и разоблачу” у меня только и возникла мысль: детский сад какой-то.
konspiraciya © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

А у меня мысль про детский сад, когда пользователи начинают срочно ники менять. Я не увидел НИ ОДНОГО КОЕКРЕТНОГО ПРИМЕРА. До свидания.
Selectiv © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

К: “Детский сад”! С: “Сама детский сад”! И этим всё сказано. ;-)
konspiraciya © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Примеры будут или вам ближе про детский сад беседа? Не способны отвечать за свои слова, нечего тогда обвинениями разбрасываться.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

ну ты то обвинил лемурку в какой то там репутации?)) а за свои слова ответил?
Яга © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

я ответил ей. и в форуме, и на облике и в ЛС. и здесь ответил. сколько ещё отвечать.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

ну ответил то не ты а болтуша.... и то было тоже голословное обвинение кстати ))))))))
Яга © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

не могли бы вы _конкретно_ указать мне на моё грубое и агрессивное поведение? вот так, чтобы ссылка на пост? если нет - то считаю всё это провокацией и оскорблением...вам чести это не делает...
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Фэш,ты меня пару раз ТАК припечатывала...первый раз ровно через день после того,как искала меня чтобы спросить про серию Иссима,я была в шоке. так что пост твой искать не будем,поверь на слово... и это был не единственный раз.
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

а я вот например - хоть убей но не помню, чтобы я тебя _припечатывала_ если тебя не затруднит - можно хотя бы суть вспомнить? про что речь была? для меня например это принципиальный вопрос
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

я помню))) спросили о пудре,я ответила,чтоочень люблю компактную ЕЛ, не помню кто,кто спрашивал,говорит-а какую-ну,и ты понеслааааась, типа-а это не важно,ну и поехало...это был первый раз, а потмо селектив начал,короче,я теперь на облик хожу крайне редко,и,если честно, только когда не вижу там "одиозных"для меня личностей))
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

про пудру помню..я помню что сказала "а это уже и не так важно"...это по-твоему "припечатать"? кстати далее этой фразы ничто никуда и не поехало - у меня память ещё в порядке....когда начал селектив я тоже помню прекрасно - но только в вашу с ним ругань я не лезла.... так что надо похоже определить - что есть хамство и "приложить" для каждого....если эту фразу про пудру считать агрессией и хамством - то я умываю руки....
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

не,фэш,ты тогда хорошо высказалась. просто есть некие разумные правила общения, понимаешь.их нельзя нарушать.вот прикинь,что ты мне сейчас после нашего не напряжного общения говоришь-а теперь приди только на облик,я тебя там смешаю с г... и еще-та свара с селективом-гадкая,но он ТАК обложил Тамми,с аткими выражениями,что смолчать было просто невозможно.киркоров отдыхает
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

да как хорошо-то? как сейчас написала так и тогда!имхо - ничего криминального....твои пассажи Селективу про то,что не быть ему модератором куда как "поприкладистие" смешивать с г..я тебе кажется не грожу и вообще никому так не грозила никогда.... свара Тамми с Селективом - гадка обоюдно - но это _их_ дело....я тут пытаюсь выяснить причину притений ко _мне_
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

к тебе потому что если,как правильно сказал как ее там зовут,кто-то что-то спрашивает,ему не предлагается идти в поиск,его утда ПОСЫЛАЮТ, все арзы ты с селективом,когда он опять устраивает свару,ему говоришь-ой,ну ладно,че ты с убогими связался... какой же модератор из тебя? пойми,я ничего против тебя лично не имею-мы все разные.но модератор-человек спокойный и обьективный
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

вообще-то я не видела на Облике особого возмущения по поводу меня как модератора...все более менее привыкли...мы тоже понемногу осваиваемся... про "посылать" по поиску - дай мне конкретный пример, плиз.....не думаю,что фраза "запустите в поиск" - настолько уж неприлична
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

еще раз-многие недовольны.меня возмущает селектив,а не ты.к слову.ты меня возмущаешь только когда ты ему потакаешь
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

уууффф.....короче многие - немногие....сейчас я тебя возмущаю или вчера..... чего вы хотите конкретного? я ещё раз повторяю - меня просто попросили занятся этим делом - я согласилась..если кто-то отказался - то теперь это его проблемы...если меня попросят прекратить - пожалуйста...я как ходила на Облик так и буду на него ходить....от модераторства мне прибавилось только анкеты просматривать да рекламу удалять...ну и вот это всё ещё выслушивать..... вы бы сами попробовали хоть недельку так посидеть....тогда и разговор был бы другой
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

У меня лично не было претензий, когда вы с Селективом как две скандальные бабки со всеми ругались. Есть люде которым скандалить доставляет удовольствие- с этим у меня нет проблем, это личное дело каждого. Но вот когда вам присвоили почетное звание модераторов - это стало немного беспокоить так как правда у вас своя ровно как и объективность у вас субьективна.
konspiraciya © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

короче - обращайтесь, когда у вас появятся _конкретные_ претензии - ок? тогда и будем разговаривать по существу, как с Келен...а пока это пустое... если я вам лично не нравлюсь - я с этим ничего поделать не могу - всем мил не будешь....почему меня попросили быть модератором я не знаю - спрашивайте у редакции.
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Лично вас не знаю, поэтому не испытываю к вам ни отвращения ни симпатии. Претензии были исключительно к модераторским способностям, точнее к их отсутствию. Не надо переводить стрелки. Пустое- не пустое, а то что я не одна это заметила- уже о чем-то говорит.
konspiraciya © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

да в том-то и дело что к _модераторству_ вы не высказали ни одной конкретное притензии....кроме того,что у меня их якобы нет... на самом деле на Облике целых 4 модератора - и вы не можете знать, кто из нас,что удаляет....поэтому я настаиваю на личной неприязни, так как в своём тексте вы говорите только обо мне и о Селективе
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Справедливо.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

Не волнуйся, Феш. Я уже 3 страницы пытаюсь хоть от кого-то чего-то добиться. Все говорят что я кого-то грозил стереть или даже стёр...но никто почему-то не рассказывает мне где я это сделал. Меня лично пока только обвиняли в том, что делала Моталка и Стас. И сплошное ля-ля в стиле: мы его не любим.
Selectiv © (22.06.2004 01:06)

Прямая ссылка

поэтому до сих пор считаю вопрос о моём агрессивном поведении открытым и прошу _конспирацию_ указать мне конкретные примеры - хотя бы как Келен, чтобы понять что для кого - агрессия....
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

кстати вопросик)))) почему то стрели темку Джейн Кулинарки на облике? что случилось? не по теме облик??? или?
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

вот именно что наш же форум...Яга давай не будем устраивать ещё 1 скандал...это был офф топ и закроем тему
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

то есть ваш личный??????? так понимать надо??? я не скандал устраиваю а разобраться хочу))) это не был ни в коем разе офф топ, она ( темка) касалась непосредственно форума ))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Яга - пару дней назад был похожий пост Тихони...он кажется до сих пор где-то висит....его не стали тереть...через день - здесь на О Клео появился топик Бесстии про то,что модераторы на Облике ничего не вытирают и у них сплошной оффтоп - были даны ссылки на эти темы - всё сама можеь посмотреть....поэтому в _этот_ раз я стёрла такую тему.... на всех не угодишь..кому-то "три - это же оффтоп!" кому-то "нет это по теме"...ты бы поняла нас лучше, если бы хоть день побыла модератором.....а так....моя твоя не понимать к сожалению.... конечно не личный - что ты к словам цепляешься..... теперь понятно? или ещё что не так?
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

ну я то топиков тут не задавала почему что то там у вас стерто, а седня прям из любопыстсва жадла скоко же провисит данное послание))))))))) знала что недолго )) гыы)))) да моя твоя точно не понимать... куда нам.. токо я еще знаю модераторов с которыми никто ваще проблем не имеет почему то?? как те кажется почему?
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

не знаю....потому что они наверное не обращают внимания на все эти разборки..и только я тут сижу в час ночи и пытаюсь объяснить Яге и Келен почему я делаю так а не иначе....больше наверное не буду объяснять - глядишь и со мной проблем не будет....хотя я так и не услышала ничего конкретного в свой адрес, кроме дружбы с Селективом.... пойду я лучше спать....
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

у меня к те ваще претензий не было )))) ты че налетела то ??? а с другими разборок никто и не начинает что характерно)))
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

да я не налетела...я сижу и разбираюсь за что _на_меня_ налетела конспирация + попутно разбиралась с келен...тебе я стала объяснять про удаления топика Джейн..... всё - всё...улетела)))) зы...может из-за специфики Облика так? он ведь никогда особо тихим не был?
fashionista © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Яга, Вот вам новые правила Клео: 1. модератор всегда прав 2. если модератор не прав, читай правило номер 1.
konspiraciya © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

ну тебя это не касается ))))) как и многих других))) например меня один раз стерла Мышка ))) и прислала мне письменное обьяснение на ЛС почему это было сделано)) конфликт исчерпан на корню без обоюдных обид))))) вот это МОДЕРАТОР!!!!
Яга © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Привет! А Вы куда лезете??? Сейчас и вам нашпиняют за то, что вы модератор)) И не важно, что вы не модерили! Главное модератора отловить и по рогам ему))
Мэтр © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Привет Мэтр :))) А мне не страшно вовсе :))) У меня всё равно модераторство в августе закончится :))) Ля-ля-ля :)))
Нордье де Шкода © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Фэш,для меня агрессия,когда в тот случай с селективом ты вместо того,чтоюы его осадить хотя бы по мылу,ведь вы явно знакомы в реале, сказала емцу,что,мол,не фиг с убогими...а он хамил страшно
келен © (22.06.2004 00:06)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Вопросы.

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Вопросы.

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?