| Форум > Архив "Театр и кино" > Март 2003 года > Интеллигентность |
Интеллигентность
Мне казалось, что любовь к литературе свойственна больше людям интеллигентным. Я понимаю под этим понятием (интеллигентность) не сумму знаний, а особый душевный склад ,такт, если не любовь, то уважение к окружающим (хотя бы как проявление уважения к себе). Но, читая дискуссии на форуме, понимаю, что иногда страсть к литературе одолевает людей образованных, но не интеллигентных. Кажется, за книгой обращаются с целью ответить на нравственные вопросы, вечные темы: любовь, дружба, жертвенность, и т.п. Вокруг меня мало людей, читающих нормальную литературу (имею в виду не поганки в супер-обложках). Почему-то нет этого интереса у людей. И когда я встречаю человека, читающего хоть что-то стоящее, всегда авансом проникаюсь к нему симпатией и уважением.
Белоснеженка © (15.03.2003 13:03)
Прямая ссылка
иногда и поганки можно почитать, если расслабиться надо
а вообще вертится вопрос на языке:
а судьи кто???
если что то по вашему мнению стоящее, то по моему не очень может быть))
терпеть ненавижу такие ярлыки на людей и загибание пальцев
(вообще в любом виде не лю))
удачи
Люка (Лилия) © (15.03.2003 13:03) Прямая ссылка
И я согласна с этим.
Интеллигентный человек никогда не вешает ярлыков. Интеллигентность
в том и проявляется, что человек может найти язык и с академиком и с дворником.
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Хотела то же самое сказать, но вы с Лилией меня опередили.
И поддержу: ненавижу штампы и ярлыки! Вот это то как раз и не интеллигентно.
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Вот! Отделили зерно от плевел: у нас это - " в одном флаконе” , а у них - “два разных флакона”, однако
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Я это знаю.
Я про "русскую" интеллигентность.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Интеллект
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
естественно!
Надо “учиться, учиться и учиться!"
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
простите великодушно, но эта ваша фраза - просто штамп. А употреблять штампы очень сродни ярлыкам
Jane-Kulinarka © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Почему не читают?
Очень даже читают.
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
я тоже никак связи не найду. По-моему, Белоснежка пытается ну уж совсем упростить довольно абстрактные и сложные вещи, в результате ее идею трудно понять. Что такое вообще "плохой человек", которому "нравственные книги" должны быть по барабану? Я таких не знаю. И я могу читать какие угодно книги и считать себя супер-интеллигентной, но это не помешает Белоснежке, которая вероятно знает меня всего по 5-10 постам на форуме увидеть во мне "серую плохую" тетку и поражаться моему литературному вкусу :)))
Jane-Kulinarka © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
А почему ты считаешь. что люди эти умные?
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
"интеллигентность" = вообще "русское"понятие . нигде в мире такого нет. а мы вкладываем в него слишком много.
redfox © (16.03.2003 03:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 13:03)
иногда и поганки можно почитать, если расслабиться надо
а вообще вертится вопрос на языке:
а судьи кто???
если что то по вашему мнению стоящее, то по моему не очень может быть))
терпеть ненавижу такие ярлыки на людей и загибание пальцев
(вообще в любом виде не лю))
удачи
Люка (Лилия) © (15.03.2003 13:03) Прямая ссылка
И я согласна с этим.
Интеллигентный человек никогда не вешает ярлыков. Интеллигентность
в том и проявляется, что человек может найти язык и с академиком и с дворником.
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Хотела то же самое сказать, но вы с Лилией меня опередили.
И поддержу: ненавижу штампы и ярлыки! Вот это то как раз и не интеллигентно.
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Про ярлыки я не поняла: кому я их навешала? Вы же оперируете словами "интеллигентный человек". Вроде я других терминов (ярлыков) не употребляла. И дворник может быть интеллигентным ,и академик - не очень.
Белоснеженка © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Может это и жестоко, но ИХМО дворник интеллигентом не может быть. Понятие "интеллигентность" включает в себя и образованность в высшей мере. Для культурному, но не образованного человека, есть определение "вшивый интеллигент". К сожалению, в последнее время мало людей, которых действительно можно назвать интеллигентами. Последний, кто приходит на ум - Сахаров. А вообще, у меня сразу встают перед глазами старые преподаватели Петербургского университета.
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Прошу прощения, но понятие “интеллигентность” существует только в русском языке.
Кстати, для меня с этим многое связано.
А на других языках ( ме буду приводить примеры написания я произношения этого слова- разница, в общем, невелика)
обозначает просто умного человека
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Часто путают интеллигентный и интеллектуальный...
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Ихмо интеллектуал может не быть интеллигентом. А, вот наоборот, невозможно.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
То есть на первое место ставим воспитание ?
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Я бы не стала ставить на "первое-второе". Одно невозможно без другого.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Вот! Отделили зерно от плевел: у нас это - " в одном флаконе” , а у них - “два разных флакона”, однако
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Хотелось бы , все же, чтобы рядом в жизни был интеллигент, а не интеллектуал. Лучше, конечно, чтобы всё сразу.
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
“Интеллигентный”, однако, встречается только у нас
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Я это знаю.
Я про "русскую" интеллигентность.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Донн, а что по твоему есть ум? (просто интересно?)
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Интеллект
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
У меня есть такая мысля: есть интеллект - приобретенный ум, даже чаще всего приобретенная информация, и есть мудрость (или знания) - жизненный ум. Дык вот, одного интеллекта недостаточно (для меня во всяком случае и для людей, с которыми я хотела бы общаться) Поэтому, имею ИМХО, что только читать книги - недостаточно.
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
естественно!
Надо “учиться, учиться и учиться!"
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Надо еще и своей головкой думать и переосмысливать прочитанное (помнишь, у Гоголя в "Мертвых душах" слуга Чичикова любил читать, только потому, что ему нравилось как буковки с лова складываются? М.б. он тоже "стоящие" книги читал, а толку то?!:)
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Да уж - в каком возрасте ещё этим заняться...
Думаю, если бы он научился читать в детском возрасте ( как Чичиков), то и не имел бы место прислуги, возможно...
Хотя, ещё и характер надо учитывать
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Donna © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
При советской власти было много интеллигентов-дворников. В дворники шли образованные люди, чтобы получить квартиру.
ФИона-Горгона © (17.03.2003 18:03) Прямая ссылка
ФИона-Горгона © (17.03.2003 18:03) Прямая ссылка
Ярлыки - стоящее или не стоящее. Кто это оценивает? Есть к-нибудь стандарт по этому поводу? Никогда не понимала этих делений: одни чита.т то-то и то-то, они такие-то, а мы читаем другое, вот мы другие, "белая кость" и т.п.
А вот это: "И когда я встречаю человека, читающего хоть что-то стоящее, всегда авансом проникаюсь к нему симпатией и уважением", мне ну совсем не ясно. Это ни о чем не говорит, и чел-к может оказаться попросту дурно пахнущей кучкой сами знаете чего.
А, например, отшельники, к-рые живут в информационном вакууме, но в то же время они же постигают знания. И м.б. так, что чел-к прочитавший тысячи "стоящих" книг до этого никогда не дойдет и уважения не достоин.
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Поняла. Я так неосторожно выразилась о любовных романах и детективах, в которых, опять же, нет ничего плохого. "Стоящее" я имела в виду, конечно, только для меня. Так я о себе и говорю, о своём внутреннем взгляде на тему. Так можно говорить, это не будет навешиванием ярлыков? Для Вас же тоже есть стоящие вещи, есть ничего не стоящие? Вы об этом можете распространяться? Я вот попробовала, но больше не буду, честное слово..
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Дык все-таки нет, я уже отошла от деления на "стоящее" и "не стоящее" (даже для себя) Ну просто пример из жизни: имела неосторожность влюбиться в мол.чел-ка, филолога. Уж какие он книжки читал - закачаешься (Вы бы их стоящими назвали), а как говорил :)))) - заученно, избитыми фразами из книжек. Но фишка то не в этом была. А в том, что как-то прочитал он "Домострой" и пришел к такой мысли, что рукоприкладство по отношению к женщине - это нормально, это "стоящее" Дык вот все это он приветствовал находясь в более чем трезвом уме и памяти. Мне "повезло" - только руки повыкручивали немного и "поопускали" морально, но уж больно сильно я сопротивлялась, вот и выбралась изо всего этого. Так вот, был мне урок!
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
А мне понравилась мысль в одном из рассказов Веллера.
Что человек - читающий часто до всего доходит, используя на подсознательном уровне книжные штампы, ситуации.
А когда до каких-то философских вопросов, проблем доходит человек нечитающий - он гораздо "умней".
Коряво я выразилась, но мысло, кажется, передала.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Дилетанты делают великие открытия ,потому, что неортодоксально мыслят.
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
простите великодушно, но эта ваша фраза - просто штамп. А употреблять штампы очень сродни ярлыкам
Jane-Kulinarka © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Да, есть немножко. Тема, на мой взгляд, ускользающая.
pobeg © (15.03.2003 18:03) Прямая ссылка
pobeg © (15.03.2003 18:03) Прямая ссылка
Мой дядя говорил, оправдывая то, что моя кузина , его дочь, не читает ничего, кроме Тарзана, что Достоевские , Толстые и проч. предлагают свой взгляд вместе со своими тараканами. А нам и своих тараканов достаточно.
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Сочувствую Вам. Хорошо бы , чтобы у молодого человека совпадали ценности с Вашими. То есть Вы считали бы "стоящим" одно и то же, и не любили бы также. Да что мы зациклились на этом "стоящем"?
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Не надо мне сочуйствовать. Это как раз был хороший жизненный урок, чтобы перестать вешать ярлыки и начать относиться к людям по-другому:)
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Как?
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
С человеком, кот. читает что-то стоящее в твоем видении, просто есть о чем поговорить. А это неотъемлемое преимущество :) Что автоматически возводит его в ранг "хорошего" и "своего". Удел малочисленного племени читателей :)
ма © (17.03.2003 12:03) Прямая ссылка
ма © (17.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Тем более не хотела плохо сказать о людях, не читающих книг (кроме детективов и любовных романов). Я констатирую действительность: не читают, почему-то. Это и удивляет, почему?
Белоснеженка © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Почему не читают?
Очень даже читают.
Турмалина © (15.03.2003 14:03) Прямая ссылка
Мы уже ушли в сторону от начальной темы: я хотела не узнать, почему умные люди не читают книг (мои коллеги по работе, например), а поставить на осбуждение др. вопрос. Мне всегда казалось, что если человек увлечённо читает, ну хотя бы Куприна, "Белый пудель", он уже не может быть плохим человеком. Что-то же его увлекло, значит ,ему не всё равно. Часто интеллигентность и любовь к литературе идут вместе, но, когда встречашь (на форуме, к примеру) не совсем дружелюбное отношение др.к другу, у меня это вызывает удивление. Говорят, что сентиментальные люди жестоки... Над книжкой плачут, а человеку не помогут, пройдут мимо...
А мне казалось, интеллигентность - это качество души, а не интеллекта. В словаре Ожегова: интеллигентный - обладающий большой внутренней культурой.
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Может, может чел-к быть плохим чел-ком, читая Куприна, Бунина, да кого угодно (практика показывает:)))
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Вот мне и интересно, что он находит в этих книгах, по идее, ему это всё по барабану.
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Почему "по барабану"?
ИХМО это не как не связано.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
я тоже никак связи не найду. По-моему, Белоснежка пытается ну уж совсем упростить довольно абстрактные и сложные вещи, в результате ее идею трудно понять. Что такое вообще "плохой человек", которому "нравственные книги" должны быть по барабану? Я таких не знаю. И я могу читать какие угодно книги и считать себя супер-интеллигентной, но это не помешает Белоснежке, которая вероятно знает меня всего по 5-10 постам на форуме увидеть во мне "серую плохую" тетку и поражаться моему литературному вкусу :)))
Jane-Kulinarka © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Совсем я запутала, чувствую, народ. Что-то , видно, не удаётся мне выразить свою мысль ну никак. Пойду др.путём: меня поразило на форуме, что люди ,цитирующие чуть ли не целиком произведения классиков набрасывались на кого-то с нелицеприятными словами. Вот и поразило меня: мне казалось всегда, что такие люди, которые зачитываются стихами о душе и проч. не могут так себя вести. Отсюда я предположила, что интеллигентность и образованность в данном случае разошлись.
Белоснеженка © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Почему "в данном случае"?
Это в принципе совершенно разные понятия.
Турмалина © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Знаешь, интеллигентность совсем не связана с любовью к чтению. Как любит говаривать мой отец, самая интеллигентная женщина, кот. я знал, имела образование 2 класса и практически не умела ни читать, ни писать. Зато необычайная душевная красота.
майя © (17.03.2003 12:03) Прямая ссылка
майя © (17.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Что-то находит. Каждый свое находит.
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Тушкан Мексиканский © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
"Умные" книжки читают интеллектуалы. А интеллигенты - это другое.
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Не книги умные, а люди у меня на работе умные, а из книг читают лишь детективы. Да это вообще не проблема.. Я о другом (см. выше).
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
А почему ты считаешь. что люди эти умные?
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Не дурнее меня, вроде. Обычные люди. Не интеллектуалы, конечно. Ты же не скажешь, что вокруг тебя все читают классику или современную литературу, иностранку (если, конечно, не работаешь издательстве)?
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Белоснеженка © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Вспомни Заводной апельсин Берджеса. Литература, как и искусство в целом, не обязана вызывать только красивые, высокие, положительные чувства и эмоции. Не должна воспитывать. Она никому ничего не должна. Все зависит от воспринимающего человека, вот и все.
pioner-ka © (17.03.2003 10:03) Прямая ссылка
pioner-ka © (17.03.2003 10:03) Прямая ссылка
А какие книги, считаете, "стоящими" вы?
Интересно, из современной классики?
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
Турмалина © (15.03.2003 15:03) Прямая ссылка
"интеллигентность" = вообще "русское"понятие . нигде в мире такого нет. а мы вкладываем в него слишком много.
redfox © (16.03.2003 03:03) Прямая ссылка
ну вообще то в английском языке есть такое понятие:))))) и слово такое:))))
Яга © (16.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Яга © (16.03.2003 17:03) Прямая ссылка
Мне кажется, что в английском у этого понятия несколько другой “привкус”, оттенок... Но скорее всего это зависит от моего личного восприятия :)
Alja © (17.03.2003 18:03) Прямая ссылка
Alja © (17.03.2003 18:03) Прямая ссылка
