| Форум > Архив "О карьере" > Февраль 2014 года > Переплатили |
Переплатили
В последний рабочий день работадель произвел окончательный расчет и перевел все деньги на зарплатную карту.
Пошел месяц -ба бах! Зарплату кинули.
Видимо, ошибся бухгалтер -рассчетник.
Позвонила в банк - там сказали, что работадель может каким -то образом оформить это как техническую ошибку и перевести эти деньги обратно. И если я сниму эти деньги, то образуется неких "технический овердрафт".
Чем грозит мне этот овердрафт?
Стоит ли просто снять все деньги и закрыть счет? В таком случае работодателю только в суд идти остается?
Я © (13.02.2014 21:02)
Прямая ссылка
это из области фантастики
никто не будет связываться с судами
так просто © (14.02.2014 11:02) Прямая ссылка
интересно только, отчего так суды общей юрисдикции перегружены?
Fri:ДА © (14.02.2014 16:02) Прямая ссылка
Я © (13.02.2014 21:02)
Банк неправ. Удержания вследствие счетной ошибки возможно только из зарплаты работника (ст. 137 ТК РФ). Вы уже не являетесь работником организации, следовательно удерживать не у кого и не из чего. Ваше право снять наличку. А банк не сможет оформить тех. овердрафт, т.к. перечисление на счет не было ошибкой вследствие сбоя системы.
Другое дело, что нужно ли вам чужое?
Fri:ДА © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
+100 к "нужно ли вам чужое"
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
а к остальному не + что ли?)))
Fri:ДА © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
у остальному +мульон))
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Нужно. Уходила плохо. Увольняют всех подряд. Подтаскивают своих. Вот таких, как это бухгалтерша -рассчетница. Это уже не первая такая ситуация с уволенными. Даже на своих ошибках не учится.
За свой участок работы очень переживаю. Такие же специалисты все похерят
Я © (13.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Я © (13.02.2014 22:02) Прямая ссылка
в судебном порядке они могут попробовать взыскать с тебя эти деньги, как неосновательное обогащение
Fri:ДА © (13.02.2014 22:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (13.02.2014 22:02) Прямая ссылка
К этому я готова. Это было бы забавно))
Я © (13.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Я © (13.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ничего забавного. Вдогонку ведь можно и судебные расходы потянуть, и проценты за незаконное пользование денежными средствами
Fri:ДА © (13.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (13.02.2014 23:02) Прямая ссылка
+ 1
дешевле сразу вернуть
Bina © (14.02.2014 10:02) Прямая ссылка
Bina © (14.02.2014 10:02) Прямая ссылка
это из области фантастики
никто не будет связываться с судами
так просто © (14.02.2014 11:02) Прямая ссылка
интересно только, отчего так суды общей юрисдикции перегружены?
Fri:ДА © (14.02.2014 16:02) Прямая ссылка
Фрид, второй раз фигню какую-то пишешь(( Кто они? Банк? На каком основании, он всего лишь посредник между работодателем и работником. Зарплатный проект (и карты выпущенные именные на сотрудников) это договор между работодателем и банком, а карта является собственностью работника. После прекращения договора сотрудник, если уже не является таковым продлить действие карты не может
Иными словами, никто ни с кого ни за что взыскать ничего не имеет никакого основания
Из мира фантастики какие-то вещи всегда говоришь
МуХа-ЦоКотУха © (14.02.2014 20:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (14.02.2014 20:02) Прямая ссылка
конечно же работодатель. Т.е. тот, кто дал поручение банку перечислить со своего счета деньги.
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в этом случае будет важным моментом назначение платежа. Т.е. если там написано, что это зп за период, когда получатель платежа уже не был работником плательщика, то не вижу никаких препятствий к возврату денсредств в судебном порядке (если в досудебном не срослось)
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
ну и по твоей теме. Если ты не согласна с моим мнением (заметь - аргументированным и подчас подкрепленным судебной практикой), это не значит, что я говорю ерунду.
Соглашусь с тобой, если ты приведешь конкретные нормы закона и дашь соответствующую судебную практику. Ведь несмотря на отсутствие в РФ прецедентного права, страсть судей к единообразию толкования норм закона колоссальна.
Ну и если сумеешь общаться без истеричных оскорблений, будет вообще здорово
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (14.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Легко, только ты как и в прошлый раз по теме декрета будешь спорить и с законом, там не только я приводила ссылки:
ГК РФ:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
ВНИМАНИЕ!!!!!!3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 01:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ну и вот тебе определение суда по похожему делу, что ты так любишь обычно брать себе в подтверждение
http://www.klerk.ru/doc/265331/
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 01:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Вот и читай его:
...в период с 4 апреля 2008 г. по 24 июня 2010 г. Павленко М.А. состояла в трудовых отношениях...
..ей дважды была выплачена денежная сумма в счет компенсации за неиспользованный отпуск и премии за апрель...
Fri:ДА © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
и?
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
говорю же - тебе не хватает логического мышления
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
в юрид дело логика не нужна, это закон и его трактование
на каждый закон можно найти опровержение, умеет хороший юрист, но ты такой практики не демонстрируешь
пока счет 2:0 в пользу ни разу не юристов
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
глупая ты) и нервная
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
вот именно - ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА! Что является вознаграждением за труд. В данном случае, перечисленная сумма таковой не является. т.к. перечислили зп за период, когда чел уже не трудился в организации.
Не хватает тебе логического мышления.
Fri:ДА © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Фрид, вот здесь это неважно
это ошибка работодателя, и если эти деньги были начислены ошибочно и выплачены, то это проблема работодателя, неважно, оклад это, премия или другие выплаты
вот если лишний раз выплатили зарплату без ее начисления, то эти суммы вернуть можно( то есть если за январь зарплату начислили один раз,а выплатили ее 2 раза)
elesha2112 © (15.02.2014 11:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 11:02) Прямая ссылка
как раз-таки судебная практика говорит обратном. Важным моментом является то, за какой период произведена выплата.
Fri:ДА © (15.02.2014 11:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 11:02) Прямая ссылка
еще раз расписалась в том, что тебе ни выдержки из закона, ни 100% очевидные вопросы/ответы - не доказательства
если ты предлагаешь мне без ссор и оскарблений решать вопросы, я предлагаю тебе - учиться уметь признавать свою неправоту
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
Муха, мне абсолютно не хочется с тобой ни спорить, ни тем более ругаться. Цель моих ответов на тематических форумах Клео - безвозмездная помощь людям, которые задают правовые вопросы. У них есть возможность прочитать и мое, и твое мнение. И, возможно, сделать выбор.
Меня не пугает перспектива признать свою неправоту. Но вот твои аргументы мне всегда кажутся крайне неубедительными. А твоя манера их преподносить делает их неубедительными вдвойне.
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
спорить тут не о чем, ты просила закон - тебе его привели, ответ очевиден, ты начинаешь фанатзировать
второй раз
пойми, что если бы это было просто так потрепаться то да, страшнее то, что ты юрист и даешь такие консультации неграмотные людям в реальной жизни, пожалей хотя бы их
мне это опыт в дальнейшем понимать, что даже если я иду в юр консультацию, то там могут быть такие же "специалисты" как ты
без обид
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
люди прекрасно пользуются моими услугами и очень довольны. Многих я успешно представляю суде. О чем ты?
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
о том что ужас-ужасный, что в нашей стране диплом купить можно в переходе((
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
так ведь люди ко мне приходят за результатом, а не на диплом глазеть))
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
да не пойдет предприятие в суд, если сумма невеликая
elesha2112 © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
да даже если и пойдет, то тут высуживатб нечего, максимум это может быть гражданский суд от бухгалтера к бывшему работнику))) типа моральный аспект
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
на основании чего?) что бух ошибся и начислил денег лишних? ну так сам же ошибся
единственно, что если ошибку заметят раньше, чем уплатят налоги, то можно поправить начисления, и получится техническая ошибка
elesha2112 © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
иск о том, что она ошибочно перечислила деньги, а та сняла их и не отдает, но это вообще гиблое дело((
а между организацией и работником тут уже дело закрыто, в банке зп переводится под наименованием зп и даже если чел уже там не работал - не важно абсолютно какая договоренность у него была при уходе или может это бонус, премия или что угодно
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
ну это было бы странно, бух же не как частное лицо здесь выступает, а как представитель организации
elesha2112 © (15.02.2014 14:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 14:02) Прямая ссылка
на карточку от организации переводится платеж, который в банковских операциях идет как начисление ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ, наименование платежа!
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 13:02) Прямая ссылка
наименование платежа очень легко уточняется. Столько раз, сколько тебе захочется
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (15.02.2014 23:02) Прямая ссылка
так наименование будет:заработная плата
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
ты хотя бы читать можешь?
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Фрид, для меня тема закрыта
Читать скинула ссылку я тебе что - опровержения достойного аргументированного законом не последовало
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
я же тебе написала, что этот судакт абсолютно другую историю разрещает
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (16.02.2014 00:02) Прямая ссылка
откуда такая категоричность насчет невозможности пользования зарплатной картой после прекращения трудовых отношений?
из личного опыта: можно дальше пользоваться, при увольнении никто их не отбирал, при желании можно было оставить, просто дальше сам несешь расходы по ее содержанию.
Виски © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
Виски © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
карта будет работать до ее срока выпуска, в дальнейшем бывший сотрудник не сможет ее первыпустить и продлить - читайте правильно
обслуживание по карте платит как правило сам сотрудник в любом случае, это в районе 30-70р за месяц в зависимости от банка
иногда за это платит фирма, но очень редко
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
30-70 в месяц это наверное не обслуживание, а смс-информирование, обслуживание обычно разово берется за год, и по зарплатным проектам они с бесплатным обслуживанием как правило
карту после окончания срока действия уволенный сотрудник не может перевыпустить
elesha2112 © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 16:02) Прямая ссылка
наверное все же от банка зависит, можно или нельзя продолжить пользоваться картой после увольнения.
Виски © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
Виски © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
той картой, что у вас на руках пользоваться можно до окончания срока действия
а потом вы правильно написали, что можно перевыпустить за ваш счет
elesha2112 © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
но это будет уже карта не зарплатного проекта, а его личная
elesha2112 © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
так и есть, потом она переходит в рязряд личных карт, можно пользоваться и продлевать сколько хочешь
Виски © (15.02.2014 18:02) Прямая ссылка
Виски © (15.02.2014 18:02) Прямая ссылка
да, ты права, это смс-банкинк, мобильный банк и тп
про это и пишу
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 18:02) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (15.02.2014 18:02) Прямая ссылка
я же говорю, что пишу из личного опыта: после увольнения з/п карту я оставила себе, и ее уже перевыпускали мне после окончания срока действия, и пользуюсь этим банком и этой картой до сих пор, теперь расходы по ее содержанию ес-сно мои. Ситибанк.
Вы же пишете общие правила, но, как видите, есть исключения. Поэтому не надо столь категорично утверждать.
Виски © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
Виски © (15.02.2014 17:02) Прямая ссылка
Тогда берите и не парьтесь, раз так расстались.
Мэй © (17.02.2014 13:02) Прямая ссылка
Мэй © (17.02.2014 13:02) Прямая ссылка
http://www.glavbukh.ru/art/17318 Зарплату перечислили дважды за один и тот же период Ошибка не является счетной, так как зарплата была посчитана верно. Предложите сотруднику самому вернуть излишне полученные деньги
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
В компьютерную программу ввели неправильные исходные данные (оклад, процент премии, дата приема на работу, увольнения и т. п.) Если при расчете зарплаты или пособия бухгалтер взял неверные исходные данные или внес неправильные суммы в компьютерную программу, допущенная ошибка является счетной и позволяет удержать переплату с работника
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Уволенному работнику начислили и выдали зарплату за следующий месяц Ошибка не является счетной. Взыскать с бывшего работника переплату не удастся
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
т.е. даже счет можно не закрывать
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
Лизавета N © (13.02.2014 21:02) Прямая ссылка
не могут снять
могут только просить вас вернуть
elesha2112 © (14.02.2014 09:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Был похожий случай когда-то, у нас уволился сотрудник, ему точно так же ошибочно сделали расчет, наша бухгалтерия попросила его вернуть, т.к. было очевидно, что была ошибка. А он уже тогда устроился на другую работу и ему было на все наплевать, возвращать деньги он нам отказался.
И через 2 года пришел устраиваться в другую компанию, где я работала. Очень хотел получить эту работу) Очень-очень) Но не получил, конечно же.
Гав © (14.02.2014 18:02) Прямая ссылка
Гав © (14.02.2014 18:02) Прямая ссылка
мне б самой эти деньги не в радость были. Вернула б. Ты кого то наколешь, потом тебе ж вернется......... Зачем?
Олена-Змейка © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (15.02.2014 09:02) Прямая ссылка
сколько работодатели нас накалывают что-то им ничего не возвращается)
! © (17.02.2014 14:02) Прямая ссылка
! © (17.02.2014 14:02) Прямая ссылка
откуда знаешь??? эксперт))))
Я не могу брать чужое. А ты если можешь, ну так в чем проблема?
Олена-Змейка © (22.02.2014 09:02) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (22.02.2014 09:02) Прямая ссылка
А может и не ошибка. У нас какое-то время уволенным работникам выплачивали премию. Например, нам давали премию за первый квартал. И женщине, которая уволилась в феврале, тоже начислили премию за отработанное время в премиальном периоде. Может, и у вас так.
А потом это отменили. И одному из уволенных работников по привычке перевели премию. Потом попросили его вернуть. Он отказался.
Кортни я © (22.02.2014 18:02) Прямая ссылка
Кортни я © (22.02.2014 18:02) Прямая ссылка
