| Форум > Архив "О карьере" > Апрель 2005 года > А скажите |
А скажите
Когда говорят, что в Москве траты на жизнь больше, что имеют в виду? Продукты дороже в 4 раза или одежда? Оставим в стороне вопрос с жильем (думаю, что оно действительно намного дороже). Не подумайте, что я пытаюсь придраться к москвичам, просто хочется разобраться - в последнее время вижу много криков, что "москвичи зажрались". Да, у нас в Красноярске 500 у.е. если где секретари и получают, то это супер-мега - секретари, в основном 150-300, и то это хорошей з/п считается. В чем причина высоких требований москвичей - цена прживания или бОльшие потребности?
Снежка © (14.04.2005 09:04)
Прямая ссылка
Вот, кстати, интересно: у меня приезжие из других маленьких городов и сел, желающие работать и жить в Красноярске, раздражения не вызывают (а у нас их много). Почему москивчи так реагируют на "покорителей"?
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
За сбычу мечт!
Sonk © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не вижу связи между местом рождения и карьеризмом :)
Сначала своим, а остальным - что достанется, так что ли?
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
а кого очень многие москвичи видят в сослуживцах из регионов? коллег?
Менпоперс © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Я открывала тему не для того, чтобы москвичи с немосквичами пособачились... пора сворачиваться :(((
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Началось...
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 09:04)
В Москве супер-мега-секретари (точнее уже личные помощники)получают 1000-2000$... Вот.
GR@PE © (14.04.2005 09:04) Прямая ссылка
GR@PE © (14.04.2005 09:04) Прямая ссылка
Я знаю. Поэтому и задала такой вопрос
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
А я живу в дальнем Подмосковье, так цены у нас и в магазинах, и за квартиры, и за проезд - московские, а зарплаты как в далекой провинции. Вот это обидно.
Юю © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Юю © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Да, это большая проблема. Мне кажется, надо уже насильно перетаскивать компании, производство в другие города. Опять же неплохо бы вообще правительство из Москвы вытащить - т.е. разделить политический и экономический центры. Столько полезных примеров в мире. Но у нас такого, похоже, никогда не случится.
Sonk © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Sonk © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
ну ,как сказать 500 баксов для Москвы не мало, у нас специалисты есть на 300 баксов - это мало для высшего образования и тех объемов работы, а секретари получают тоже где-то около 300.
Дальше оплата проезда, оплата коммунальных услуг, питание, услуги в Москве тоже дорогие относительно других городов, ну и про жилье молчу вообще.. особенно если приходится снимать. Потребности у всех разные - люди как-то и на 5 тыс. рублей живут. Так же стоит отметить,что многие пользуются платными медицинскими услугами, бесплатная медицина калечит.. а стоимость этих услуг не низкая.
инопланетянка © (14.04.2005 09:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 09:04) Прямая ссылка
У нас платная медицина еще такого распространения не получила. Наверное, как раз из-за уровня доходов.
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
по большому счету в Москве очень все завышано.. вот пример: в центре продукты дороже в 1,5-2 раза. чем на окраинах города. Таких примеров много, но сейчас все стараются улучшать свои условия жизни, и требования выше у молодого поколения.
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Ясно. Впрочем, эти требования не только у москвичей повышаются, так что у нас з/п тоже медленно, но верно растут...
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
конечно, все хотят лучшего для себя.. в этом нет ничего плохого, но все хорошо в меру.. я так думаю
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
еще хочу сказать, что платной медициной пользуются далеко не все, но наша система медицины (бесплатная которая) доведет до белого коления.. в итоге даже пожилые люди уже пытаются обращаться за платной помощью
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Я живу в Зеленограде, это район Москвы, но он достаточно далеко расположен от кольцевой. Из дома я выезжаю на автобусе(10-15 руб), автобус с турникетом, без билета не проедешь. Далее электричка (30 руб.) далее метро(9-13руб). Тоже самое обратно. Теперь умножаем на 20 рабочих дней(примерно). Что-то 1960 руб только чтобы добраться до работы и домой. Коммунальные услуги 1000 руб. Вот теперь посчитайте что останется с зарплаты в 300 у.е. А если вы снимаете квартиру?(от 450 у.е. в месяц)
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
маленький комментарий на тему официальной статистики, что з/пл в россии растут, вон, уже средняя по россии за 5 т.р. перевалила.
Все это счастье вызвано исключительно тем, что предприятия потихоньку переходят на "белую" зарплату.
Вранье, короч, а не статистика.
фламень © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
фламень © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Это говорит о том, что есть люди получающие "огромную белую зарплату", допустим 100 000руб. Я даже знаю таких. И есть те кто получает 2 500руб. Вот и считайте как получится средняя 5 тысяч, 1 богатый на 40 остальных.
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
да нееет, те, кто такие зарплаты получает, давно не экономит на ЕСН на своих предприятиях.
просто на куче предприятий люди получают 10-30 тыс - а официально 1-2 тыс. Вот их-то как раз и выводят из тени.
фламень © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
фламень © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Из тени выводят, но это мало. В регионах действительно очень маленькие зарплаты.
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Инна © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Я сейчас говорю о реальных зарплатах, а не о белых-черных. Сужу по своему окружению
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Во-первых, соблазнов больше :)
Хотя в Красноярске, насколько мне известно, их тоже хватает - но, к примеру, в барах и ресторанчиках цены _значительно_ ниже.
А во-вторых гораздо дороже следующие вещи: транспорт, жилье (аренда + коммунальные услуги), медицинские услуги и услуги салонов красоты (найти место, где нормально стригут <, чем за 500 р. нереально).
Продуктовых рынков почти нет, да и там цены завышены. Я когда к родителям в подмосковье езжу, стараюсь покупать там мясо - в 2 раза дешевле и настолько же лучше. А в основном приходится покупать продукты в супермаркетах.
Одежда стоит примерно столько же, но набор магазинов немного другой (плюс нет совсем низких цен, как на рынках на периферии - для малообеспеченных слоев это большая проблема).
А вообще, с зарплатами в Москве в среднем, конечно, лучше, чем по России, я считаю это неправильным - но пока изменений не предвидится.
Sonk © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Sonk © (14.04.2005 10:04) Прямая ссылка
А ты переехать хочешь, Красноярск надоел...?
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Не думала об этом. Просто интересно стало после всех этих разговоров...
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
На самом деле сложнее жить...чем в региональных городах.Столица,что вы хотите...
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Я подозреваю, что сложнее... а уж что приезжему, снимая квартиру, еще сложнее - убеждена :) Так что в ближайшее время не ждите, буду покорять Красноярск :))
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Да уж не в обиду тебе...столько этих "покорителей", что становиться тошно...
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Он © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Гм... ну всем веселой жизни, наверное, хочется :)
Мне-то чего обижаться - я в своем городе живу, и пока никуда не собираюсь :)
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Пока есть спрос на рабочую силу, будет и предложение, ничего не попишешь.
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Вот, кстати, интересно: у меня приезжие из других маленьких городов и сел, желающие работать и жить в Красноярске, раздражения не вызывают (а у нас их много). Почему москивчи так реагируют на "покорителей"?
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
потому что большенство покорителей пытается уколоть и оскорбить москвичей.. слишком часто встречаю такое!!!
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Правда? А за что? Завидуют, что ли?
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да кто же знает.. вот недавно в троллейбусе.. дама из Питера охаила весь город, потому как при выходе ее задели!!! так разошлась, что и успокаивать ее было бесполезно.. очень некрасиво и безоснавательно...
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ОхаЯла
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Эта дама тоже "покорительница" Москвы? Или просто приезжая? :)
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да вот этого она не сказала))) только начала говорить что здесь все звери, а в Питере все хорошие))) ей задали вопрос, а зачем же вы к зверям приехали... дальше ее объяснение перешел в крик... во как..
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
знаешь, у меня одна мечта - доучиться и свалить из этого гребаного города
злая © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
злая © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
За сбычу мечт!
Sonk © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Естественно, с московским дипломом? :))
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
естественно, с хорошим образованием
злая © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
злая © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
))))) хоть что-то хорошее здесь есть)))
иъ © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
иъ © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
ну, это дело каждого)) мне тоже многое здесь не нравится, но "я люблю этот город, это хороший город"))))
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
а что, в москве таких нет?
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ох, есть)))) при чем в большенстве пожилые люди.. не будем уточнять откуда они)))) не знаю... но вот у них присутствует даже махание палками!!! о как
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Потому что, к сожалению, очень многие "покорители" видят в сослуживцах-москвичах не коллег, а конкурентов, часто готовы использовать любые средства, чтобы обскакать их на служебной лестнице.
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
в точку.. и это.. увы правда
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Не вижу связи между местом рождения и карьеризмом :)
Сначала своим, а остальным - что достанется, так что ли?
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Да нет, просто москвичам изначально при рождении было дано то, что другим приходится завоевывать, - столица. Нам не надо в такой степени цепляться, и в этом, кстати, наша проблема.
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
А что у себя не живется и не зарабатывается?
1 © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
1 © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Сравни з/п для того же секретаря с английским 150 у.е на периферии - 1500 у.е в Москве, людей понять можно...
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
А я у себя, в Москве! А предыдущий пост - из области "ума холодных наблюдений".
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
а кого очень многие москвичи видят в сослуживцах из регионов? коллег?
Менпоперс © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
пишите без ошибок, москвичи
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Поддерживаю! Уровень образованности и интеллигентности (забытое, кстати, ныне слово) зависит не от места рождения и города, в котором полученообразование. И не нужно нам, москвичам, фыркать, когда мы слышим диалект. А вообще-то это плохая тема, девы!
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Я открывала тему не для того, чтобы москвичи с немосквичами пособачились... пора сворачиваться :(((
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
увы не могу... невнимательна.. работаю.. что поделать.. безграмАтность процветает))))) пардоньте, а нервные клетки беречь надо))))
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
инопланетянка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
потому что у них взаимная неприязнь. А в основном потому что здесь много некультурных покорителей из южных стран, которые ведут себя как свиньи. Потому что Москва вообще довольно агрессивный город - сказываются высокий темп жизни и разношерстность населения.
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Сами же не способны ни начто, кроме как на попе сидеть
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
злая © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Началось...
Sonk © (14.04.2005 11:04) Прямая ссылка
понеслась кривая в баню
Шоколадка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Шоколадка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
продукты дороже. Дороже одежда ( вас не поймут, если на работы вы будете одеваться плохо)
Дороже проезд - я покупаю проездной - 800 руб + часто приходится ездить на маршрутках. Такси дороже.
Жороди парикмахерские и салоны красоты.
Дороже (и сильно) рестораны и общетит (а есть в нём придётся, т.к. расстояния большие, и на обед домой не сбегаешь)
Я уже не говорю про развлечения и прочую ерунду.
Ведьма © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Ведьма © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Девы, ЗАКРЫВАЙТЕ ТЕМУ!
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не, я не сноб, конечно... © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Поддерживаю
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Снежка © (14.04.2005 12:04) Прямая ссылка
