| Форум > Архив "О карьере" > Март 2004 года > Перевод на другую должность |
Перевод на другую должность
в пределах одного предприятия. Как оформить? Подскажите, пожалста.
Фрося © (26.03.2004 10:03)
Прямая ссылка
:)
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
достаточно трудовой кодекс почитать
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
)))))))))))))))
Видать у нас более вариантно, т.к. можно и без сокращения должности переводить (изменять существенные условия)
Янка © (29.03.2004 12:03) Прямая ссылка
спасиб, уже получше по сравнению с 4-летней давностью
Янка © (29.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а потом запись в трудовую книжку. См. правила и инструкцию
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ну чтоб идеально - потом запись в форму Т2 и ознакомление в ней с данной записью, а также не забудьте в журналах инструктажа отметку
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 10:03)
приказ директора и запись в трудовой
а что еще можно??? или нужно???
можно еще приложить ваше заявление о просьбе перевода
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Ага:-) Ну это мне понятно. А как звучит текст приказа и запись в трудовой?
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Приказ - там должно быть озвучено
ЗНАЧИТ ТАК_
Приказываю перевести _____(ФИО)на ___________ (ваша должность) на ___________(новая должность) с окдадом согласно штатному расписанию с ее согласия.
Если на вышестоящую должность то не перевести а НАЗНАЧИТЬ!!! если тебя переводят на вышестоящую должность то бея не переводят а назначают
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ОГО. Значит если с консультанта на коммерческого директора, то как?
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ну это считается переводом на вышестоящую должность так?
значит перевести тебя не могут
могут токо назначить:) и к тому ж ты должна ознакомится с приказом о назначении и с обратной стороны подписать - такая то, с приказом ознакомлена, подпись и дата
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
То есть "Назначить Иванова Д. В., консультанта, на должность коммерческого директора с 11.03.99 г. с оплатой согласно шаттному расписанию. Основание: заявление Иванова Д. В." так?
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
ага:)
все верно
и обязательно ознакомит этого Иванова, иначе не имеет все это юр силы
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Спасибо большое:-)
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Mata Hari © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
:)
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
почему это ? назначить?
обычный перевод. ! посмотритека на www.hrm.ru или на www.kadrovik.ru в форумах.
а то раз напишите, потом всю жизнь исправлять будете.
unic © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
unic © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
достаточно трудовой кодекс почитать
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
привет)))))))))
письмо твое получила, т.к. доехала то офиса))))))
касательно вопроса про перевод имхо - несколько неверный подход излагает Маринка.
Приказ сам см. опять же госкомстатовские формы. Нет - свистни - пришлю. Нерекомендуется указывать как в договоре, так и в прикзе ссылку на штатное расписание. Да и нет необходимости - поскольку повышение оклада будет отражено в следующем приказе (обязано быть отражено). При ссылках на штатное расписание данный документ стгановится неотъемлимой частью первого документа (который ссылается), посему несколько не удобно.
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
откуда почерпнута такая теория? (про назначение)
Янка любопытная © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка любопытная © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
еще раз - мать кадровик уже более 20 лет
может единственное разница - в государствах..но мне кажется такие нормы у всех одинаковые
Маринка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
а мама откуда узнала? )))))))))
я ж тоже кадровик со стажем и юробразованием, посему и интересуюсь. Стаж у меня поменьше, правда, чем у Вашей мамы, в своей организации я аналогичных вашей маме людей консультирую при спорных вопросах, чтож в грязь лицом то падать)))))))))))надо ж узнать)))))))
предполагаю, что в исключительных случаях данный вопрос (про назначение) может расматриваться в некоторых гос или муниципальных структурах, но при оформлении (вытекающие трудовые отношения) используется понятие перевод.
Поясню. Трудовые отношения (уже возникшие) могут изменяться или преращаться. Прекращение - увольнение, изменение - тока одна статья - перевод.
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
боже, а зачем вообще все такие сложности???? Какая разница, перевод или назначение, если по сути это изменение условий труда человека, у нас это оформляется просто изменением соответсвующих пунктов трудового договора, подписи обеих сторон под изменением и все. Например, с такого-то числа меняется п.2.1 название должности - на такое-то, п.4.1. зарплата - на такую-то, п. 5.1. содержание работы и тп, все, что надо. И это все. Если работник с изменениями не согласен - он может расторгнуть договор
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
))))))))))) ага, сложности у нас законодатели любят)))))) Практический момент (я не говорю о возникновении спора работника и работодателя)- оформление приказа - неправльное изменение - штраф, плюс данные формы обязательны и с точки зрения налогового законодательства, санкции тоже.
Смысл этого ,я так думаю, ("сложная форма перевода") защита прав работника. Т.к. работник изначально "продает" свою способность к труду и готов делать, что "скажут" (в отличие от того же подряда - цель - достижение). Он намного более заисим от начальника, чем исполнитель от клиента.
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
но куча документов просто дублирует друг друга. У нас трудовой договор заменяет приказы. А работник защищен тем, что он подписывает все изменения, а любое ухудшение условий может и после подписания оспаривать. Обычно причина плохого отношения к работнику заклюычается в том, что работник сам соглашается по незнанию или не знаю почему и потом плачет, что его обидели. Типа, подписывает заявление по собственному и потом говорит "меня выкинули". Или на Мамах постоянные вопросы - у меня зарплата черная, а почему я так мало декретных получу? Потому что зарплата черная...
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Т.е. приказов не предприятии вообще нет? Касающихся конкретного работника. (я имею в виду не штатное раписание, напр, утверждение инструкции и т.п.)
...интересно, а как он будет оспаривать договор, который подписал в здровом уме и трезвой памяти? у нас с приказами , как правило, ознакамливают. а ознакомление не равно согласие.
Янка © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
кстати, а причины (основание) этих изменений у вас важны?
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
причина важна только при ухудшении условий - при снижении зарплаты, при переводе на худшую должность, при увольнении. В таких случаях надо подготовить все сопуствующие документы или описать причину. При повышении зарплаты никаких причин не объясняют. Например, мы перевели работника из одного отдела в другой (должность осталась прежней, менеджер и проект поменялся), это просто фиксируется изменением пункта труд договора + подписи сторон, никаких причин не надо. Но работник всегда имеет право ОТКАЗАТЬСЯ и уволиться по несогласию с изменением
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
а тебе не втречались работники, которые не хотят "повышения", т.е. им не нужна отвственность большая, чем сейчас?
Янка © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
нет, не было, у нас всегда повышение совместно с работником планируется. Мы знаем, кто хочет в манагеры расти, кто технически, они со своими манагерами career development пытаются планировать. Обычно работники наоборот, ищут путей повыситься. Были переводы из отдела в отдел с существенным изменением ответственности и уровня коммуникаций и точно были случаи, когда человек ушел, тк был не согласен (мы сокращали отдел и предлагали вакансии в другом). И сейчас у меня есть спорная ситуация с изменением должностных обязанностей, но оформление опять же не сложное, самое трудное - состыковать требования владельцев и обязанности самого работника
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 16:03) Прямая ссылка
у меня есть парочку знакомых таких, которых сам процесс интересует , но руководить - ни за что, им в кайф производить - творить. (один, кстати, IТ).
Что-то я не улавливаю, вы вообще не предупреждаете? (гришь, человек ушел при отказе)
Янка © (26.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 17:03) Прямая ссылка
предупреждаем - те. вызываем и говорим, что ваш отдел сокращается и мы можем предложить вот такую должность, она по уровню не ниже точно, просто часть технических обязанностей уменьшается, а надо коммуницировать с клиентами, ответственность за сроки и за само общение довольно высока. И один чел сказал, мне надо подумать и через неделю сказал, что ему не годится такая работа. Мы его договор и расторгли. А челы, которых мы считаем перспективными как манагеров, мы с ними просто обговариваем, как они сами свою карьеру видят и если не хотят руководить, то никто их двигать не будет. Причем у нас бывают разные "этапы развития" - иногда нужны крутые тех спецы (есть работа для системного архитектора), а иногда супер-пупер не надо, во втором случае тем. кто не хочет идти в манагеры трудно добиться значительных % к зарплате на своем месте, иногда переход в менеджмент выгоднее. Или еще иногда человек растет технически, но с течением времени или чувствует, что уже не может быть таким крутым, или понимает, что руководить не так и плохо :), короче, некоторые из таких нелюбителей руководить передумывают со временем
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 18:03) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.03.2004 18:03) Прямая ссылка
)))))))))))))))
Видать у нас более вариантно, т.к. можно и без сокращения должности переводить (изменять существенные условия)
Янка © (29.03.2004 12:03) Прямая ссылка
и не забудьте про доп.соглашение к трудовому договору. если речь идет о изменении существенных условий труда. типа другие обязанности и другое название отдела и должности и оплаты
unic © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
unic © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Ага, спасибо, а все-таки "Назначить"?
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
так с какой должности на какую???
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
С консультанта на коммерческого директора.
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
это везде перевод, а не назначение.
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка если человек на более низкой должности и идет вверх по служебной - то это назначение
я даже матери позвонила проконсультировалась - она у меня кадровик со стажем. Нельзя перевести вверх по должностям. Туда можно только назначить
Маринка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
офф, Маринка, а сколько на Украине юристы не в госструктурах получают? (не-Киев)
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 14:03) Прямая ссылка
долларов по 200-300
Маринка © (26.03.2004 20:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 20:03) Прямая ссылка
спасиб, уже получше по сравнению с 4-летней давностью
Янка © (29.03.2004 11:03) Прямая ссылка
а в трудовой совсем просто - запись новой должности и приписка - в связи с переводом (ну и как всегда номер прикмаза) и т.д.и т.п
как обычно пишут
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
Маринка © (26.03.2004 11:03) Прямая ссылка
быстро прочитала не заметила важного момента в рекомендациях зд. данных - это изменеие существенных условий труда - уведомление за 2 месяца необходимо (также обоснование данного перевода), потом - изменение трудового договора и только потом приказ (форма Госкомстата)
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
а потом запись в трудовую книжку. См. правила и инструкцию
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
ну чтоб идеально - потом запись в форму Т2 и ознакомление в ней с данной записью, а также не забудьте в журналах инструктажа отметку
Янка © (26.03.2004 13:03) Прямая ссылка
Янка... А если документально дело обстоит так: в феврале принять на консультанта, а в марте - коммерческим?...
Фрося © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 15:03) Прямая ссылка
хм..перепишите документы по приему. ...Вообще, смотря как остальные дела обстоят, можно по другому - была должность или под него сделали?
Янка © (26.03.2004 16:03) Прямая ссылка
Янка © (26.03.2004 16:03) Прямая ссылка
ПОд него.
Фрося © (26.03.2004 17:03) Прямая ссылка
Фрося © (26.03.2004 17:03) Прямая ссылка
объяснить начальству про предупреждение - санкции я внизу написала (административная отвественность на лично должностное лицо), возможно и месяц подождать. Либо переделать документы при приеме (если нигде его должнолсть перед третьими юрлицами не отсвечивалась желательно)
Можно, конечно, чуть "Извращенным путем" пойти - временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости (ст.74 ТК) - на месяц, а потом на постоянку 9хотя обоснование тоже придумать надо)
Янка © (29.03.2004 12:03) Прямая ссылка
Янка © (29.03.2004 12:03) Прямая ссылка
