| Форум > Архив "О карьере" > Ноябрь 2002 года > вопрос Яне-Кулинарке |
вопрос Яне-Кулинарке
Яне, а какие зарплаты у программистов в Таллинне? Как в Вашей комнании относятся к женщинам-программистам, если они у Вас вообще есть?
прг © (28.11.2002 10:11)
Прямая ссылка
программист программисту рознь, есть совесм прикладники, типа которые базы на Аксессе или чем посложнее пишут, есть веб-программеры, есть С-шники, а если еще и с Оракл или SQL - о каких именно ты спрашиваешь? Зарплаты очень отличаются (я перечислила квалификации с минимальной зарплаты до максимальной), я думаю, что минимум 3000 крон на руки (это 200 долл.) ну и до 2500 долл на руки в месяц. Я не считаю начальников, только инженеров. У нас в компании женщин-программистов нет, в приницпе у нас здесь намного меньше женщин-программеров, чем мужчин и женщины чаще как раз программированием бухгатлтерий или веб-аппликаций занимаются (хотя и веб-аппликации могут быть сложные и навороченные). Отношение к женщинам-программерам в целом скептическое (но, конечно, к какой-то конкретно могут и хорошо относиться, но авторитет надо заработать). Но это не только в ИТ, в принципе как бы женщины считаются "менее технически одаренными" :), будь ты механиком - тоже самое. И в Калифорнии знакомая-механик как раз с подобным отношением сталкивалась. Ну и знание эстонского и английского большой плюс, системщику английский практически обязателен
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 10:11) Прямая ссылка
прг © (28.11.2002 10:11)
программист программисту рознь, есть совесм прикладники, типа которые базы на Аксессе или чем посложнее пишут, есть веб-программеры, есть С-шники, а если еще и с Оракл или SQL - о каких именно ты спрашиваешь? Зарплаты очень отличаются (я перечислила квалификации с минимальной зарплаты до максимальной), я думаю, что минимум 3000 крон на руки (это 200 долл.) ну и до 2500 долл на руки в месяц. Я не считаю начальников, только инженеров. У нас в компании женщин-программистов нет, в приницпе у нас здесь намного меньше женщин-программеров, чем мужчин и женщины чаще как раз программированием бухгатлтерий или веб-аппликаций занимаются (хотя и веб-аппликации могут быть сложные и навороченные). Отношение к женщинам-программерам в целом скептическое (но, конечно, к какой-то конкретно могут и хорошо относиться, но авторитет надо заработать). Но это не только в ИТ, в принципе как бы женщины считаются "менее технически одаренными" :), будь ты механиком - тоже самое. И в Калифорнии знакомая-механик как раз с подобным отношением сталкивалась. Ну и знание эстонского и английского большой плюс, системщику английский практически обязателен
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 10:11) Прямая ссылка
Я имела в виду С/С++ (средний уровень владения), плюс Oracle. А женщин у Вас нет, так как их квалификация недостаточна, или это политика компании? В России крупные рекрутинговые компании резюме женщин-программистов просто не рассматривают, что даже не скрывают.
прг © (28.11.2002 11:11) Прямая ссылка
прг © (28.11.2002 11:11) Прямая ссылка
мы рассматриваем все кандидатуры и никогда не отказываем женщинам ДО интиервью и результат теста кода, а только по половому признаку. А как ваши рекрутинговые компании объясняют такую дискриминацию? Это же по закону запрещено! Или это такой секрет Полишинеля - якобы никто ничего не анонсирует, но все знают, что это так? В фирме, подобной нашей, я знаю двух молоых женщин - С++ программистов, они очень успешно работают и получают призы-премии и повышения как и все работники. Женщин кандидатов просто меньше и нам ни разу не удалось найти во время набора именно женщину-программиста. Сейчас мы тоже набираем :) (www.previo.ee)
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 11:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 11:11) Прямая ссылка
А кому наши рекрутинговые компании должны ее объяснять? Например, звонишь туда и спрашиваешь, на какой адрес прислать резюме, они говорят: а кто Вы по специальности,овечаешь, они говорят, никаких шансов нет. И про Америку я слышала примерно тоже самое, при прочих равных всегда возьмут мужчину.
А Вы мне сделаете вид на работу, если я пройду по конкурсу :-)))
прг © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
прг © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Яне, а как вообще обстановка в Эстонии? Хотели бы Вы уехать в Канаду, США и т.п. Или считаете, что с вступлением Вашей страны в ЕС все проблемы (если, конечно, они у Вас есть) решатся сами собой?
Я надеюсь, что Вы не воспримете мой вопрос как бестактность, мне, действительно, очень интересно Ваше мнение.
прг © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
прг © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
я не уехала с США даже 6 лет назад, а сейчас обстановка получше, и мы уже пообвыклись (моему поколению тоже досталась эпоха перемен, а ка кговорят китайцы "не дай тебе бог жить в интересное время"). Я считаю, что работать надо в любой стране и не думаю, что эмиграция = манна с неба. Мы с мужем взвесили все за и против и "за" остаться здесь оказалось больше, все-таки здесь и родные, и друзья, и общение на родном языке. Если хочешь - пиши на е-мейл jane@previo.ee, а то нас выгонят за офф-топик. Я думаю, что часть жалоб русскоязычного населения Прибалтики напрасно относится к жалобам на нац вопрос - потому тчо реально это жалобы и тяготы кап экономики. Но и нац трудности есть - ведь когда человек добровольно эмигрирует, то он выбирает страну по каким-то критериям, заранее готовится к трудностям и адаптации, учит язык и т.д. А русские в Прибалтике оказались когда-то давно, когда весь СССР был одно йстраной и никто и думать не думал, что он эмингрант. И вдруг ты никуда не ехал, а стал иностранцем! Насущной необходимости язык учить у всех нет - поэтому и не учат (и я плохо говорю). Эстонский обязательно нужен для работы в сфере обслуживания, и язык и гражданство - для работы в гос службах. Поэтому у владеющих языком выбор с работой больше. Частный бизнес есть и русский, и эстонский. Никто не считает, что после встпуления в ЕС проблемы отпадут - наоборот, у нас не проводили референдум по поводу вступления в ЕС, потому что по прогнозам более 50% населения будет против. ЕС для нас означает не столько помощь, сколько рост цен, рост некоторых налогов и неконкурентность наших местных товаров.
Очень длинно получилось. Добавлю только, что да, для стоящего кандидата мы оформляем вид на работу и на жительство
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (28.11.2002 12:11) Прямая ссылка
