Можно ли простить измену и жить в любви снова? "ДА, я считаю что это возможно". Тем более после 7 лет жизни, тем более что измена чисто физическая (сунул-вынул и пошел). Ведь не с одной же он встречается и нежно её целует, и подарки дарит, и приятности говорит. А каждый раз глупые девочки. Ну и что? Следите только чтобы здоров был после таких похождений. Что делать, чтобы больше не повторилось? А ничего. Какой бы вы ни были распрекрасной на кухне и в постели - он все равно будет ходить на сторону. Смиритесь с этим и уделите внимание другим его качествам: зарплату приносит домой, с дочкой ладит, принимает участие в жизни семьи. Вам низкий поклон за то что нашли в себе силы поговорить с ним об этом. Поговорите еще раз теперь, что вы мысленно готовы на такой расклад дел, но не хотите ничего знать о его похождениях (соответственно, и не задавайте лишних вопросов "где был и что делал"), либо хотите знать все в подробностях. Может, когда плод перестанет быть запретным - его и не захочется более вкусить?
А еще почитайте "Пакт о ненападении" Коры Ландау - как раз ваш вариант.
автору на 396 : Да, Мила ! именно все эти факты и значат. Разорвали контракт "из-за его личных качеств", так и посмотрите шире, что он вообще из себя представляет: как человек, как друг, как кормилец, как сын (как он относится к своей маме), как отец вашего ребёнка. Гордится ли он Вами, тем что Вы его жена и его женщина, что Вы мать его ребёнка? Заботится ли он о Вас, обеспечивает (либо стремится к этому)? Защищает ли он Вас, можете ли Вы на него положиться. Сомневаюсь я, мужичОнка то похоже мелковат в целом. Честно ответьте себе на вопросы, не прячьте голову в песок, себя не обманывайте, прочуствуйте .
Мила, придя уже под глубокий вечер, я тут узрела продолжение дискуссии, кто кого прощать должен и кто не должен. Я присоединяюсь к тем, кто говорил, что ДОЛЖЕНСТВОВАНИЯ в прощении быть не может, это уж кому как, у кого как получится. Но если Вы в данный момент все-таки настроены простить и пытаться жить и строить семейную жизнь дальше, то попробуйте Вашего блудного попугая пожалеть. Как если бы Вам пришлось пожалеть ребенка, свалившего с дерева, хотя ему сто раз сказали, мол, свалишься - больно будет. :-) Пожалуй, именно так надо расшифровывать пост Дельфина, с подачи которого вся дискуссия на данную тему пошла. С одной поправкой: Вы не должны и не обязаны так поступать. Но попробуйте и вдруг у Вас (лично у Вас) получится. А если нет, тогда увы... :-( Можно купить шикарные ботинки, и будут они модные, и будут они по ноге, но в где-то в подошве окажется маленький, но острый гвоздик, который будет и колоть, и колоть, и колоть... И в конце концов ходить в этих чудных ботиночках станет невозможно. Се ля ви. А решать только Вам.
Ну Ромаха, ну сказочница… «Действительно любит», поэтому доверяет настолько, что через копм любимой жены половых партнерш ищет, при этом даже не особенно шифруется. Извращенная какая-то лубоффь получается, ты не находишь? Да по барабану она ему – по ба-ра-ба-ну! Просто разводиться не хочется, все устроено, быт налажен, гульки прощены, возможно, индульгенция на будущее получена (по умолчанию) - зачем что-то менять?
Мужчины оказывается у нас коварнее и изворотливее, чем женщины. ИЗОЩРЁННЕЕ(( Вот уж точно, гонять их нужно)) Вся эта дребедень от безделия бывает, от избытка свободного времени. Если бы этот кадр пахал на работе и приходил (приползал) домой, как шланг, то ему бы не до гулей было(
Девуль, я знаю в чем причина. Виноват – прогресс! Раньше мужик за мамонтом набегается, в поле травы накосится или дров нарубится, тестостерон погасится, АТФ израсходуется. К вечеру он никакой. А сейчас – что? Сидят все в офисе или за рулем, никаких тебе дров, никаких тебе покосов, тестостерон зашкаливает, деть его некуда. В опчем, хотите верных мужей – езжайте в Африку, там НТП еще не наблюдается!
Ага, и сидений с подогревами там в тачках нет,и не будет)) Шелл,а ещё можно(как вариант) вино ногами, как Челентано делать до иступления)))Энергию честно сбрасывать, а не путем изворотов на других тетьках)))
на 376 Карине. Да и не спорю, что суженный ей наглец(( Это бесспорно. Я про то, что вести с ним борьбу- нет смысла(( Пока Мила не прозреет самолично,никто ей рецепт не пропишет. Хоть с утюгом,хоть со шваброй кидайся, хоть голодом его замори, он таким и будет(( Так стоит на него энергию тратить? Живи, да наслаждайся медленным прозрением. Пусть порхает мотылек.Пока((
Дева, дело в том что Мила имеет психологическую склонность оправдывать супруга и подстраиваться под него. Я хотела сказать в отзыве что поведение женщины и ее внутренняя самооценка считывается мужчинами. Они всегда знают что могут себе позволить с женщиной. Я хотела просто сказать ГГ свое ИМХО лучше за измену отлупить мужа сковородкой, чем заглядывать ему в глаза с вопросом "как мне измениться милый чтобы удовлетворять тебя?" пардон за гротеск. Но это надо заранее знать что ты так поступишь и муж это тоже будет знать (если не совсем идиот конечно).
Карина, ну почему же только Мила имеет? Другие тоже имеют, а вернее имели. Случай из жизни.. супруг любил сбрехать, что в командировку отчалил, а из неё возвращался весь а загаре)) пока дама не догнала, что её дурят, хрена кого слушала(мама,бабушка) И верила, что это он Москве так умудрился поджариться)) Пока в башке не торкнуло: Он свинья!В хлев его((( и понеслось.. От него лю, внимание к ребенку, а даме уже все обрыдло,глазенки открылись, и стал он просто неинтересен(( Со сковородкой не кидалась((( Опасно, млин.
У меня тоже был случай пару лет назад. На празднике у нас дома я как то сказала мнение спорное с точкой зрения мужа, на что получила ответ "а ты женщина иди на кухню и не приходи пока тебя не позовут тарелки менять". Проводив гостей я без скандала собрала вещи, забрала ребенка и уехала сказав что подам на развод. Тогда мужу удалось со мной помириться и извиниться, но если такое повторится то пути назад не будет, точно. И с изменой ситуация аналогична - мужчина думает что жена простит, она прощает и все он уже знает как жить дальше.
«и стал он просто неинтересен» - ну это ты какой-то позитивный и редко встречающийся в жизни пример привела. Всетки чаще либо сразу сковородкой по башке и вон из дома, либо терпят и любят до конца жизни. Причем не только мужиков, патологических бабников, для которых любовницы – тока развлечение, а жена – свет в окошке, но и вернувшихся из долгого многолетнего «путешествия» с любовницей в семью. Помните, как-то здесь история была про женщину с 3-мя детьми, которой муж на протяжении нескольких лет пока она беременная-кормящая была, с любовницей изменял? Чем там закончилось? Классика жанра, млин…
Степной на № 348 "все что ей нужно сделать - это стать для него единственной и незаменимой. " ==================== А зачем? Зачем ломать себя ради недостойного человека. И тем более зачем давать ему возможность наплевать себе в душу еще раз? Или в вашем понимании прощение предполагает принятие его гулек? Конечно, Мила может стать для мужа единственной и незаменимой женой, но единственной с этого момента женщиной - вряд ли.
Любовь зла, ты ж знаешь.:( Ею переболеть нужно, или нести как драгоценный факел через все невжоды. Это каждый сам решает как ему лучше. Убивать любовь нельзя, это точно.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Преодолевать нужно измену, а не любовь. Уничтожать любовь во имя гордыни дело не благодарное, боком вылезет.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Мила, ИМХО начиная отношения с женщиной мужчина как правило знает заранее что он может себе позволить относительно нее. Он чувствует как она может "прогнуться" даже четче чем она это себе представляет. В браке отношения трансформируются и иногда случаются моменты когда мужчина "проверяет женщину на прочность" как бы пробует лед на реке: выдержит - не выдержит. Если профукать такой момент то велика вероятность обнаружить своего мужчину прочно сидящим на шее и меняющим любовниц. Ваш муж первый раз попался на измене и только от Вашего поведения сейчас зависит будет ли он у Вас "гулять в открытую" или в следующий раз заречется на других женщин зариться. Важно не то что он просит у Вас прощения (все просят когда попадутся) важно то с какими потерями он выйдет из ситуации. И время кстати работает против Вас, реакция должна быть моментальной и адекватной нанесенной Вам обиде.
Карина, респект! очень вовремя мужчины очень ценят женщин, которые не при каких обстоятельствах не снижают свои личностные стандарты и умеют при необходимости за себя постоять а то Мила уже ниже плинтуса готова опуститься и чуть ли не прощения просить за своё "несовершенство" бред какой-то
я считаю, что партнёр всегда должен знать (или интуитивно чувствовать) где та граница, которую переступать нельзя, иначе всё необратимо рухнет. То есть партнёр теряет женщину и отношения с ней. Это своего рода кнут, который сдерживает даже в самые сложные моменты. А если женщину потерять не боятся, поскольку с ней МОЖНО поступать как угодно плохо, то жаловаться просто не уместно.
Алена, по моему мнению, они (мужчины) ВСЕ ЭТО ЧУВСТВУЮТ. Как садист находит жертву? Как бл@дун находит жену которая его прощает и ходит с ним к венерологу лечиться? В сегодняшнем письме меня больше всего напрягла фраза типа "я нашла силы поговорить спокойно... предложила (!?!) ему пожить отдельно, разобраться..." а как же она сама? Я не знаю что теперь в этой ситуации уже можно сделать (ИМХО партия проиграна) она уже сама наплевала на свои чувства, что можно сейчас требовать от мужа?
Да не чувствуют они ничего такого. Думаете, садист или бл..дун сразу находит такую подходящую жену?Далеко не всегда, его сначала могут несколько кандидаток послать в пешее эротическое путешествие.
Елеш что касаемо меня то да, я считаю можно и нужно было побить как минимум посуду, но я может и не права, но что уж точно не надо делать так это искать в себе недостатки почему бедняга вынужден был пойти налево. И то что она его вряд ли выгонит мне показалось из письма ГГ.
Елеш, даже если не знал и не чувствовал то теперь уже точно знает. Мила сама дала ему это понять. Я читала ее отзывы и я понимаю ее чувства, но спокойным разговором по душам на оскорбление отвечать нельзя. Прогибаться под мужа и меняясь в угоду ему верности не получишь. Может он и станет ее ценить но он уже не боится ее потерять.
Сорри, что влезла, но Вы тут поселились над моей головой, не удержалась))
Карина, а не много чести для такого продуманного бл*дуна, который с её !! компа выходит до девочек(( Никакой он не медиум(( чувствует он..Супермен хреновый он((
Сражение проиграно, война продолжается.
Будут в этой семье ещё измены,до тех пор, пока ОНА сама его не пошлет, но уже осознанно по-женски, а потом ещё поржет над собой, что дурой была. Вот и весь расклад этой трагеди(( Все женщины вырастают(прозревают) в разное время.
«Все женщины вырастают(прозревают) в разное время.» - ой не скажииии. Кто хочет, тот прозревает, кто не хочет – тот остается в «счастливом неведении». Как-то раз что-то искала, попала на женский сайт, не помню уже какой, там шло бурное обсуждение темы «Лазите ли Вы в мобильный телефон своего мужа?». Так подавляющее большинство ответило – нет и не хочу. Мало ли что там найду. А спокойный и здоровый сон – важнее! Т.е. неважно чем там мужик в свободное от семьи время занимается, лишь бы зарплату (ну хотя бы часть ее) домой приносил и по выходным с ребенком гулял. Тот факт, что таких дам было подавляющее большинство оченна меня тогда шокировал. Я до этого как-то более оптимистично к моногамному браку относилась.
Дева, да в том то и дело, что он ЗНАЕТ что может даже с ее компа вести свою переписку с девочками и потом в худшем случае будет ходить у нее неделю прощения просить. Знал бы что ему в лучшем случае в травмпункт обращаться придется так бы зашифровался что его и сыщики бы не выследили. Простите но вывод неутешителен муж Милы ОБНАГЛЕЛ!
Это феномен называется «запах мудрой женщины». Помню, однажды один бл@дун мне рассказывал, как накануне свадьбы его невеста ему так прямо и заявила: «Если будешь изменять, сделай так, чтобы я ничего не знала». Ха, как же! И изменяет, и она об этом прекрасно знает! И уже НИЧЕГО не может сделать. Есть такие женщины, для которых фейерверк и эмоциональная насыщенность жизни в стиле «как на вулкане» важнее и интереснее духовной общности и венерической безопасности.
Неа. Пух-перо – это в таких семьях экзотика. Не нужна бл@дуну жена-скандалистка, от таких стремительно избавляются. Сколько таких семей ни видела – везде примерно одно и то же. Он – изменяет. Она – спокойно и философски все это воспринимает. Самая крайняя форма – депрессия и пониженное настроение. Анекдот по случаю. Пьяненький муж, весь расхристанный, в 3 ночи весь в помаде звонит в дверь. Навстречу ему жена навзводе «Ах ты такой-сякой, шлялся не пойми где, ну и зачем ты теперь домой явился?» Муж (с чувством собственного достоинства) «Я за гитаррррой…»
Шелл на 379 А смысл какой в телефон лазить? У меня знакомая одна периодически телефон мужа проверяет, что-то там находит, выгоняет из дому, а потом обратно берет. Опять же умный мужик все лишнее сотрет.
"Во многих духовных практиках главным двигателей в САМОразвитии является не умение прощать, а отрешенность от страстей, в том числе и от обиды."
Шелл, Про отрешенность классно подметила, верно, очень очень красиво. Только это уже из высоких практик, в моем понимании. Мы же все-таки в живом мире находимся, кругом страсти-пороки, ТВ, инет и проч. где же тут до отрешения?? Питаться опять правильно нужно, чтобы медитировать( я так поняла???)) Я предлагаю героине плыть по течению, но впитывать в себя все хорошее-женское, как губка. В один прекрасный момент она догонит, что ситуация работает на неё и просто унесет от него ноги)) А паниковать, не нужно. Он не изменится НИКОГДА((( прощай- не прощай. ОН просто ЭТАП в её жизни, хоть и муж((
Ну что ты, какие же это «высокие практики», это как раз и есть наша реальная жизнь. Когда человек смиряется (в твоем изложении «плывет по течению»), начинает спокойно и осмысленно, без надрыва, т.е. ОТРЕШЕННО от ситуации смотреть на нее.. Это то, что ты описываешь как «В один прекрасный момент она догонит, что ситуация работает на неё». Ты совершенно правильно изложила путь «высокой практики» применительно к данному случаю. Насчет исправления ситуации – по поводу перспектив согласна с тобой. Он не изменится, сколько бы она голову ни ломала, как стать единственной и незаменимой. Если только Кондратий не хватит или импотенция от венерического заболевания не случится. На одной силе воли такие не выплывают.
Ну вот, видишь, чтобы прозондировать ситуацию правильно, нужно быть дамами постарше) Навроде нас с тобой)) Она ещё молодая и у неё это в первый раз, потом ученая станет.
Дева , полностью с вами согласна. " Уносить ноги" ! Но когда это еще будет? Из жизни знаю примеры - но наоборот. Жены изменяли своим мужьям. Мужья оставили своих "благоверных" . Кто сразу , кто попозже. Мила , вы еще очень молоды , чтобы убиваться за неверным мужем. Найдете или пусть будет - встретите более приличного мужчину.
Ох, пля! Вам жизни лет 60 отпущено. То есть осталось 30. и вы сидите тут, в мусорном сети, на форуме таких же баб, и думаете о мелочах: прощать мужа или не прощать. Да посылайте лесом: мужа, сайт и собственное занудство. Что вам эти тётки посоветуют? На что вы жизнь вообще тратите? Умрёте дурой, которую больше всего волновало - трахал муж других после ваших обид или не трахал. Какая мелочность. Какая скука. Какое болото. Лучше идите путешествовать. Хоть мир перед смертью уваидите. Любить вы не умеете - любимых не привязывают к себе. Думать - не умеете. Человек ,мля, звучит жутко гордо!
Возможно и не умею думать, однако считаю данную рубрику очень полезной :) Благодарна за все отзывы, появилось много идей и более четкое видение будущего, может меньше иллюзий. А путешествовать не люблю, была почти во всех европейских странах. Тяготы границ, пересадок, укачивание, одинаковые замки-реки-горы - скучно, мля. Дома лучше, проблемы взаимоотношений М+Ж увлекательней :))
Это было до ребенка. Мне повезло с родственниками, с 16 лет каждое лето меня сестричка брала к себе в гости и мы с ней путешествовали. С мужем тоже, бюджетно, на автобусах-электричках. На тему измены села не от скуки, муж у меня первый и единственный, раньше мне никто не изменял, я переживаю сильнейшее потрясение. Поделиться с кем-то реальным стыдно, чуствую себя лохушкой. К психологу пойти не могу - мы сейчас за границей, не знаю местного языка. Очень хотелось поговорить и я счастлива, что эта рубрика существует.
а как вам кто-то мог изменять, если муж и первый и единственный? Лохушка? ну есть немного, но это не стыдно, это проходит со временем.
Вот чего не поняла, так это про заграницу: вы там работаете? На каких правах? Вдвоем? Ребёнок с вами? А где квартира, которая ваша? Как долго вы за границей находитесь? Почему сразу не сказали? Это значительно меняет акценты? Что за язык? Вы там по контракту или совсем? Где родители, что помогают с ребёнком? Муж - иностранец?
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
На 396-я Конечно значат. Я люблю видеть полную картину, в деталях а не судить по кускам вырванным из контекста. А картина у нас маслом! Нда-а-а, так он и там успел отметиться, а также на работе не удержался. Значит личные качества выпирают... Случайно он там не приставал к бабам на работе, ваш сексуальный гангстер?
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
За границей не работаю, муж поехал по контракту и я отправилась с ним, ребенок с нами, работу в Киеве бросила. Квартира осталась в Украине. Находимся тут пол года. Изменял до поездки, и на месте (пока я ездила домой) тоже искал приключений. Язык австрийский диалект немецкого. Муж украинец, через 1-2 недели едем домой, т.к. контракт с ним разорвали, по причине его личных качеств. Родители ждут меня дома :) Разве все эти факты что-то значат?
Мила, вот оно ключевое: «Поделиться с кем-то реальным стыдно, чувствую себя лохушкой». Вам изменили, Вас унизили, а стыдно – вам. Эх, жаль, что JX сегодня почему-то нет, она бы Вам разложила всю ситуацию как по нотам. И про стыд, и про самоощущения лузера.
Так выходит, что он за границей по девкам ходит и может себе это позволить((( На это же язык знать не нужно!!Или он на пальцах им цену объясняет? В кафе-кино водит? Тоже молча? Сидит там и молчит?(( А Вам с сильнейшим потрясением не может выделить финансы на посещение семейного психолога((, где будет переводчиком на местный язык... у меня нет слов. Чего то тут не так, девы? Вы как думаете?
Я думаю, мужику экзотики захотелось попробовать в чужой стране. С “облико морале” у него проблема. :)) Знание языка в этом деле на главное. :)
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
О своих неудачах и неуспехах всегда стыдно говорить. Стыдно и страшно, потому что придется выворачивать душу перед кем-то, потому что этот кто-то может тебя осудить или сказать "сама виновата". Да и вообще какой смысл разговаривать с кем-то, проговорить ситуацию и принять решение можно и наедине с собой.
«Не так» именно то, что она кроме как на сайте эту тему ВАЩЕ не поднимает и ни с кем не проговаривает, хотя ей это сейчас очень надо. Ну и героем своих «страданий» иногда что-то обсуждает, а он-то ей здесь как раз не помощник, а очень даже наоборот. А вот причину этого стыда узнать очень хотелось бы. Мила, от чего конкретно Вам стыдно? Ведь ВЫ лично не сделали ничего предрассудительного? Или это не стыд, а страх?
Творожок, а откуда вам знать, сколько кому отпущено-то? На сайт не грешите, так как вы сами гость в этом доме, так что, просим вытирать ноги и не оскорблять домочадцев. А что касается прощения мужа - не вам тоже судить, пока вы секситесь с разными мужчинками ( 100 лет вам жизни и оргазмов на каждой встрече), Мила ребенка воспитывает. И ей есть зачем такие вопросы себе задавать. И, кстати, не в обиду - я ничего лично против не имею молочных продуктов, и в твороге очень много кальция, конечно, но с таким неоднозначным ником тяжкий хлеб - зарабатывать себе репутацию сурьезной фам-фаталь. Мы не знаем, сколько вам лет, вы у нас инкогнито, но если кто-то живет не как вы, это еще не значит, что кто-то дура. И на путешествия есть не у всех. Хотите мы вам тоже посоветуем? Смените ник с творожка на булочку с сыром, что ли. Или на пучок редиски. Тоже очень полезно, но менее двузначно.
Вам, наверное, 14 лет. По рассуждения так мне кажется. Здесь действительно не ваш сайт. Вай ошиблись адресом, вам бы туда, где девочки мерятся писями и подсчитывают, кого мальчик сколько раз потрогал за попу. Мы тут о другом говорим, и совсем не будем переживать если вы свои достижения обсудите с кем-то другим. Кажется, на ЕОМ сайте ВЫ лишняя.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Деточка, это не Мила ошибается, это Вы, видимо, адресом ошиблись. Сайты б****й на других ресурсах. Вам туда, а не сюда надоть. Героине: а какие проблемы муж с психологом прорабатывать-то собирается? Может, лучше тогда к сексопатологу?
Сколько злобы, япона мама(( Творог, чтоб путешествовать деньги нужны, вы в курсе? ГГ пишет, что её и его преследуют насущные проблемы (сокращения, неприятности на работе и т.д) Поэтому ОНА за НЕГО и держится, что вдвоем легче выйти из кризиса(( Она спрашивает: как забыть его косяки? Как простить? Не все же такие суперледи, как Вы. Бывают и такие ронимые экземляры, как она(( женское племя мыслит по-разному((
Степная, никто не спорит, что умение прощать - умение особое. И не всем дано оно, к сожелению. Только вопрос не в том, что муж оступился, одумался, просится обратно и жена ломает голову в догадках - прощать или не прощать. Тут дело в том, что измены для мужа - уже стиль жизни, и он не изменится. И что с этим делать - принять его каким есть и бегать по диспансерам и психологам, или просчитать свои силенки и ответить себе на вопрос - потянет ли жена эту лямку. Это как с исповедью: если пришел просить прощение за то, что заведомо знаешь, совершишь снова, и не раз, то.. лучше вообще не проси прощения, а постарайся сначала измениться или хотябы твердо решить, что будешь стараться измениться и сделаешь все возможное для этого. Иначе эти извинения не имеют никакой ценности.
Умка, умению прощать должен научиться каждый кому не безразлична собственная судьба. Это нужно делать, в первую очередь, для СЕБЯ. Хранить в душе обиду - все равно что хранить радиоактивные отходы в доме. Говорить категорично “он не изменится” я бы не стала. Ещё не такие менялись... Многое зависит от женщины: как она себя поведет так и муж вести себя будет.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Алёне (355) Мужчина всегда ведет себя так как ему позволяет женщина... я согласна с вами, потакать и развращать чужие пороки нельзя, никто не спорит. Я не об этом. Я о том, что прежде чем рубить с плеча нужно понять причину этих пороков. Осудить легко, понять труднее. В даном случае, автор хочет с ним жить, а не бежать с флагом: “Он сволочь, а я дура. отомщуууу!" Глупо очень. Если ему не хватает секса - это одна проблема, а если он болен на одно место - проблема другая...
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Вот, совершенно согласна с Алёной! (№355) Прощение надо ещё заслужить, "кровью"! Причем немалой. Иначе можно оказать медвежъю услугу не только себе, но и муженьку в том числе.
Степная, есть ещё нюанс - своим прощением нельзя потакать порочности и нельзя развращать человека. По моему мнению, данный конкретный мужчина должен почувствовать и пережить на деле, что из-за своей распущенности (и ни по какой другой причине) он потерял семью. Потерял хорошую любящую жену и ребёнка, тепло семейного дома и т.д. Только прочувствовав какие могут быть последствия, он сможет переосмыслить свои ценности. А то, что собралась делать Мила - ломать себя через колено, лишь бы ему угодить - только подольёт воду на мельницу его пренебрежительного отношения к семье.
«А как дело второе.» - Степ, вот сколько уже поколений женщин бьется над вопросом КАК стать единственной и незаменимой, а воз и ныне там. По-моему, это вопрос чисто риторический. Боюсь, что бл*дуну и тантра поможет ненадолго. В конце концов, и тантрическим сексом можно с кучей баб заниматься, если такой опыт уже имеется. «Если учесть что он её все таки любит, то у неё на руках сильные козыри» - ну да, ну да… Раз говорит, что любит, да еще и разводиться ему не хоцца, то точняк – любит по самое не могу. Ага-ага. Нет у нее никаких козырей, ни на руках, ни в рукаве. И из колоды тоже ничё не светит. Из дома не выгнала (даже временно), даже жалеет его, бедненького. На этот раз на тормозах спустила, и в след.раз то же будет.
Шелл, в ответ на ваш пост 340: все что ей нужно сделать - это стать для него единственной и незаменимой. А как дело второе. (тантра один из варянтов) Если учесть что он её все таки любит, то у неё на руках сильные козыри. Все что нужно - правильно разыграть партию. :)) Обиды, обвинения и истерики - это тупой проигрышь. А частым перекрашиванием можно волосы испортить :), хотя уметь быть разной - это тоже наука стоящая внимания.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Степнй на 334. «Проанализировать свои упущения и понять почему они оказались в такой ситуации. А поняв, откоректировать все перекосы.» - Не поняла… Степная, а ЧТО конкретно ей понимать тут надо? Мужику надо «больше женщин, хороших и разных». И ЧТО тут понимать – почему ему надо так, а не иначе? И ЧТО конкретно корректировать? Афродизиаки ей принимать? Или постоянно из блондинки в брюнетку, а из брюнетки в шатенку перекрашиваться?
Степная, про РА отходы в доме - классная фишка:-)) Мало того, что вредно, так ещё и нерационально с той позиции, что это преступление против себя самого и своих близких:-(((
Согласна с первой частью: надо уметь прощать ОБИДЫ. У автора Милы речь идет не о прощении как таковом, а о принайтии или неприятии образа жизни, которуй ведет её муж. она не хочет мириться с распутством и не обязана его прощать, пойтому как токсичных радиоощодов будет намного больше. Втораха часть - в корне не согласна, что что-либо зависит от поведения женщины. Не видела ни одного исправленного распиздяя, равно как и наркомана. Куролесят до старости, и даже в 70-80 после импотенции все ещё пытаются что-то изображать. Просто иные лучше шифруются
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
(330) Я думаю, ей не великодушием запасаться надо, а действовать. Проанализировать свои упущения и понять почему они оказались в такой ситуации. А поняв, откоректировать все перекосы. Старая забитая фраза: танго танцуют двое. Нельзя его во всем обвинить , а она как бы и не причем. Так не бывает. Какие у него мотивы такого поведения? Чего ему не хватает? Она должна найти ответы на эти вопросы, в первую очередь для себя...
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Вот пусть сначала изменится и докажет делом свою любовь, если она у него присутсвует. Тогда можно будет подумать о том прощать его или нет. Каким образом он это будет доказывать - его проблеммы. А тратить годы своей жизни на такого морального урода, смысла нет.
Чего вы восхищаетесь этим персонажем, в толк не возьму, давно уже пропускаю её посты нечитая. У неё вечно венегрет из слов и мыслей без определённого смысла, типо "усё хорошо". Вроде: "Вы пересали писаться? Нет, но теперь я этим горжусь!" :) Насчет вышесказанной фразы, опять нескладуха - неладуха. Попробую расшифровать: Главный двигатель в саморазвитии - это умение прощать, утверждает ПП. Однако, как же развивать это самое умение прощать без двигателя, в смысле без умения прощать?! Ведь оно, это самое умение на голову не падает! Чтобы что-то УМЕТЬ нужно этому учиться! Короче получается, как в программе "Сам себе режисёр" - чтобы получить видеокамеру, нужно записать ролик с помощью ВИДЕОКАМЕРЫ! :) Ну не бред? :) Наверное ПП, пыталась выродить нечто иное, надеюсь на это: "Умение прощать является показателем высокого уровня саморазвития". Видимо она в какой-то книжке видела подобную мысль, но переписала неправильно. :)
На 347 Простить можно, поверить вновь- вряд ли. То есть можно понять и принять решение мужа изменять, не держать на него обиду, но все же лучше с ним развестись, здоровее будет ГГ.
Девуль, можно я вклинюсь? Эо на 342. Во многих духовных практиках главным двигателей в САМОразвитии является не умение прощать, а отрешенность от страстей, в том числе и от обиды. Т.е. в обсуждаемом здесь аспекте основным является не стремление ПРОЩАТЬ, а умение НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Помните, «нельзя обидеть – можно ТОЛЬКО обидеться»? Это как раз об этом. В данном смысле прощение – это не акт человеколюбия, снисхождения к слабостям других, а акт совершенного владения своими мыслями и эмоциями. Т.е. особое отрешенное состояние сознания, а не его нравственная направленность.
Ивогла, не передергивайте(( ПП написала вполне внятно.
"умение прощать и является главным двигателем в САМОразвитии"
Я для себя поняла так, что никакая загвоздка в виде обиды, ненависти,гнева и т.д. не должна стоять на пути человека, стремящегося к совершенству и саморазвитию.
А у Вас другая трактовка от обратного:Умение прощать является показателем высокого уровня саморазвития".
а именно развитый человек по умолчанию должен уметь прощать, но как он шел к развитию?? Может только придуряется, что все умеет и познал все практики, может маску носит((( А сам жлобит по ночам))
И, ещё, я не всегда согласна с ПП, не всегда восхищаюсь её письмами, но то, что ОНА заслуживает внимания- это очевидно. И мысли у неё нестандартные. А что по поводу: где там она все ЭТО вычитала, так мы все состоим из чужих мыслей:-)) Мы же в информационном мире живем, не в пустыне)))
«Подскажите, можно ли простить измену и жить в любви снова?» - Мила, что за бред? В КАКОЙ-такой любви? Где Ваши глаза? Мужик вместо того, чтобы хоть как-то тяжелую трудовую жизнь жене облегчить, насчет секса с ней переговорить и энтот самый секс хоть как-то наладить, начинает баб клеить. Уже год по сайтам знакомств шарится, с бабами встречается - жена ничего не замечает, все всплывает чисто случайно. Классика параллельного существования, а Вы все про «любоффь». Смешно, право слово…
For Лунная,№236 о снизходительности. Не согласен. Это как "все мужики козлы". Если все, то это просто они обладают таким набором свойств, мужики. В противном случае надо уточнять место (у нас в стране) или время (в наше время). На мой взгляд как раз семья и позволяет каждому попробовать роль альфы, иначе надо строить гаремы. Любую проблему все таки лучше обсуждать, а то так все и останется. А вообще подобная тема тянет на отдельное обсуждение.
Ничего подобного. Я противница того, чтобы считать мужчин козлами. Но требования бескорыстия в отношениях от других, все равно как требовать, чтоб кто-то с тобой деньгами поделился, вот просто так. Отношения - это обмен, в них по определению не может быть бескорыстия, вопрос в том, что одни ожидают любви, чистой и неомраченной расчётом, другие ждут всепрощения грехов, третьи - банально денег/бенефитов. Но и вторая сторона вступает в отношения с определенными ожиданиями. Игнорировать эти ожидания и полагать, что партнер будет только давать и ничего не просить взамен - глупо. Проговаривать отношения можно, если это желание обоюдо-искреннеее. Если один из пары лжет или лицемерит - это бесполезно.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Почти со всем согласен. Просто для меня слова Дельфина прозвучали без акцента, что женщина все должна прощать. Просто если один человек дает другому в рамках дружбы или любви, то он может надеятся на взаимность, но не требовать ее. Женщина не обязана простить, но может это сделать (возможно не в данном случае). Такмх советов практически не было, думаю это и подвигло Дельфина на его пост. Зачем же его обижать.
Дельфина никто не обижает, этот спор мы ведем с ним не один день, и он уже знает, что цели обидеть его у меня, в частности, нету. Идея переубедить в неправильном подходе к построению отношений - это есть. У дельфина бОльшие ожидания от женщин, чем они хотят или могут дать. У автора тоже ожидания изменений от мужа. Я лично как правило за прощение, но жить с мужем гуленой Мила не желает. Её я пытаюсь уговорить либо принять его как есть, либо думать о другой жизни. Я не верю в перевоспитание половозрелых и половоактивных особей. Так что, Карлсон, и здесь дело не в прощении, а в завышенных ожиданиях. Подходил бы муж Миле таким как есть - меня это тоже устраивает. Проблема в том что ТАКОЙ муж не подходит Миле, а Дельфину хочется, чтобы “милы” его бескорыстно прощали.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
«Женщина не обязана простить, но может это сделать (возможно не в данном случае). Такмх советов практически не было». Во-первых, был. У ПП. Во-вторых, а разве изначально героин не должен был бы «простить» жене неимоверную загрузку на работе и с ребенком, из-за чего у них секс не складывался? Чего уж проще: простил жене отказ, сходил в душ перед сном – и все довольны? Дык неееет, сходим налево, а потом еще и жену виноватой выставим. Что ж так интерЭсно получается: как самим прощать, так у вас не получается, налево кидаетесь почем зря, а как самим прощения и снисхождения просить – так вы первые в очереди? Или у женщин прощалка работать лучше должна?
Ну ладно, продолжу тему. «насколько женщины к ним снисходительны» - а у женщин просто другого выхода нет, их же мало, на всех женщин не хватает, вот и приходиться по лысинке поглаживать, по пузику похлопывать: какой ни есть, а все ж – мой… «Если бы они знали правду о себе, у них был бы невротический криз» - ага, призывы к снисходительности и есть попытка его избежать. Призыв к снисхождению – последний довод адвоката правонарушителя. Когда других доводов уже нет. По принципу: не дашь снисхождения – последней сукой будешь.
Ещё одно наблюдение из жизни: мужчины, которые призывают к бескорыстию и самоотверженности, сами ни на грош ни бескорыстны, ни самоотверженны. Те, кто обладают этими качествами, обходятся без призывов и транспарантов - они ТАК живут. Демагоги бескорыстия, как и любые демагоги требуют от других того, чем не собираются делиться сами. Это бы все не стоило упоминания, если бы не маленький урок: они все попадаются на крючок своих лозунгов, их цепко берут за жабры псевдо-беслорыстием, и в результате внезапно они обнаруживают себя в ошейнике и на цепи без всяких перспектив на обещанное.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
В современном мире все помтоено на ты мне я тебе. Так что бескорыстие или благородство это удел воспитания или самовоспитания. А во втором случае человек должен обладать определенным уровнем интелекта, который позволит избежать ошейников. Проще говоря, по моему Вы зря пытаетесь Дельфина обидеть. Бескорыстие энергичного дяди из 130 го поста мне намного менее симпотично.
Карлсон, вы имеете в виду того дядо которого обсуждали до 130-го поста, потому что я сыйлалась на реальных мужчин но других. Знаете, за что все обожали тех мужчин чо знала лично я? Они были великодушны. Они могли иметь столько любовниц сколько согласилось, но каждой они давали поверить, что она особая. А жену и вовсе окружали заботой и любовью. Классический случай, секса много не бывает и женщин тоже, но поданный с позиции обожания женщины, а не предявления к ней претензий в недостатке того или недодаче этого. Странное дело, вот я сейчас подумала, мои примеры относятся к поколению годящемуся мне в отцы. А вот из моего поколения я таких не назову. Они умели красиво ухаживать и от общения с ними оставалось прижатное послевкусие (нет я ни с кем из них не спала, хоть они и галантничали со мной).
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Возможно Ваше поколение еще подрастет, поднимется по службе, доберет опыта и если после этого порох в пороховницах еще останется, будет не хуже своих предков.
С первой частью поста согласна безоговорочно, ибо это вопрос мотивации данного вида демагогии, со второй частью – нет. Там бывает фифти-фифти. Супер-демагогиня может попасться, а может и не попасться.
Девы, короткий офф-топ: у нас шёл сериал “сердцу не прикажешь”. Я последнюю неделю пропустила, хочется знать, чем там закончилось. Кто-то из обиженных должен был ведь отомстить Григорию? Или все вместе?
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Кста, может и подписать, под страхом развода. Наличие Конституции еще не гарантирует обязательности ее исполнения (по факту). По принципу «Все проблемы надо решать по мере их поступления. Ща подпишу, а там видно будет».
Карлсон, брачный контракт в России и в Украине( я думаю) регулирует ТОЛЬКО имущественные отношения ПОСЛЕ РАЗВОДА.Т.е. - это мне, а это тебе)) Они же не голливудские жители К. Зета-Джонс и М. Дуглас, чтобы за каждую измену по лимону баксов получать (терять)!Это тогда она (ГГ) неплохой капитал бы уже нажила)))
Ага, еще обвенчаться, может, предложим? А что – действенно! По брачному контракту в случае измены понятно что может произойти, а вот за измену в венчанном браке ЧТО последует, пока никто не знает. А пытка неизвестностью - она самая страшная. А вдруг АД все-таки есть?
Если оба партнера одинаково относятся к вопросу верности и полигамии - на здоровье. Но если один из них делает своим выбором верность, второй не должен его заставлять принимать распущенность за норму. Ведь проще такой паре не создавать семью, чем навязывать правильность своей позиции. Ну почему не поискать пару, которая мыслит идентично. Но нет, надо выбрать скромницу и отучать её от “зажатостий.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Как правило семья создается, и сперва все хорошо, а уже потом начинаются проблемы и несоответствия, связанные и с разницей темпераментов,с рождением ребенка, с проблемами на работе, усталостью, нехваткой денег. Измена- это легкий способ убежать от проблем, да к тому же поначалу приятный. Беда в том, что за все надо платить.
«Но нет, надо выбрать скромницу и отучать её от “зажатостий. А на фига НЕскромница нужна? Задача жены – мужа обслуживать, а не по мужикам скакать. А в режиме катастрофической нехватки времени у среднестатистической замужней женщины мужчина стоит перед неприятным выбором: или жена сама «незажатая», и мужу погулять на воле дает, но ужин – редкое явление в семейной жизни, или жена скромница и по поводу мужниных гулек переживает неимоверно, да зато муж обслужен и обихожен. Конечно, надо выбрать скромницу! Да и ваще, по моим наблюдениям, к идее открытого брака более склонны женщины. Им все равно в своем большинстве терять нечего, ибо мужики гуляли, гуляют и гулять будут, так чё бы и самим «свободы не хлебнуть»? А вот мужчины за открытый брак ратуют тока на словах, а как жена «на дело» идет, так охи-ахи начинаются… Типа «Мне это можно, я – мужчина и потому полигамен, а женщина – это хранительница очага…» и прочая хрень.
Мила, ваш пост 218 затерялся на предыдущей странице, но он требует ответа: <<Когда я предложила ему съехать, я думала, раз он меня разлюбил, пусть найдет себе кого-то другого или наоборот, поймет, что лучше меня никого нет. Ну и обида конечно, с глаз долой и с сердца вон. Мне не выносима сама мысль, что меня разлюбили и наш брак уже держится на чем-то другом. Однако муж каждый день просит прощение и говорит, что любит. Просит сходить к семейному психологу. Я готова идти ему навстречу, но мне очень тяжело через свою гордость переступить. Последние пару недель я почти с ним не разговариваю, близости нет, машинально что-то делаю по дому, занимаюсь дочкой. У меня были увлечения на работе, но дальше флирта за чашкой кофе не допускала развития. >>
1) Муж вас не разлюбил, просто он гулена и шлюхер. 2) нет ничего более неискреннего, чем муж, который каждый день просит прощения. Ету ситуацию категорически нельзя затягивать 3) тяжело переступать через гордость - не ломайте себя. Но какую цель вы преследуете? 4) пару недель вы не разговариваете и близости нет. А как он тогда решает вопросы своего неуемного темперамента? Грешит и кается? Кается и грешит? Только не говорите мне, что бедолага исповедует воздержание.
Мила, хотите мириться - не тяните, хотите расходиться - готовьтесь, советуйтесь с юристом. Хотите чтоб он изменился? Шанс нулевой.
Эх, муж не богатый, не размахнешься с мЭстью. Так бы можно поиграть в Маркизу Помпадур в наших реалиях. Например, пакостит мужик, ранит чувства. Вот бы ему напакостить и подчистить кредитную карту до НУУУУля. А если рот откроет, шо не нравицца, ответить: короче, муж, договоримся, да? Ты не контролируешь мой шоппинг, а я не контролирую твой саунинг. раз он у нас такой богатый и на проституток деньги имеет, шо, на родную жену не найдется? А потом, в новом прикиде, сделать как Творожок - на проветривание мыслей в приятном обществе.
Лунная,я согласна на 100%.И не призываю пустится вблуд.Просто вопрос измен,как правило,как ставится однобоко.Он сложный как физиологически,так и психологически.И очень личностный вопрос.Каждый человек имеет право на личную жизнь,но она не должна плохо отражаться на близких тебе людях. Но нельзя просто запретить измены,потому что это аморально.Иногда измена является спасением,иногда заставляет человека меняться к лучшему,иногда наоборот.Но остановить измены запретом невозможно,так же как пить и курить. Только сам человек определяет для себя:"Нужно или не нужно". Тут,Голос,написал,что басни придумали для нас ,дамочек.То же могу сказать и о господах,для вас существуют такие же басни.Не думаю,что кому-нибудь из господ понравилось бы признание его партнерши:"Я люблю только тебя,но сексом хочу заниматься с разными мужчинами".
А я всегда ставлю своих мужчин перед этим фактом, именно такими словами. Кто-то не понимал и уходил, но большинство начинало яростно стараться быть для меня лучшим. И уж никто не запрещал мне встречаться с другими - потому что мне не запретить. Согласна с теми ,кто считает, что проблема - в отношении к другим связям, а не в самих этих связях.
Творожок, пардон, а вы эти встречи организуете в каких целях? Вы уж простите мне мое любопытство, но в это,,, кофе в кафетерии с ними пьете, или на коньках катаетесь в манеже, иль в кегельбан играете, иль, пардон еще раз, секситесь?
А я честно говорю: хотела бы заниматься сексом с разными мужчинами. Обожаю разнообразие. Просто я отношусь к категории, у которой вырабатывается нон-адреналин (смотри ниже, где я писала о нем), так меня не тянет на приключения, в казино, у меня отвращение к риску. А муж - это святое!
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
Ох, девочки, чего уж руками махать, ногами топать мужу блядуну и свою правду доказывать. Сесть бы с ним утричком солнечным за стол, пить чаек, кушать бутербродики, и пофантазиовать вслух: Старик ты мой, Хоттабыч, бля, все трахаешь, тибидохаешь, и никак не угомонишься. Доиграешься, подцепишь бяку на свисток, станешь похож на Кощея Бессмертного, да закончишь в коммуналке с какой-нибудь Кикиморой болотной или бабой Ягой.
Ой, Умка, да ни фига они (мены) не боятся ничего(( Это как полет на самолете)) Каждый думает, что авиапроишествие может случиться в кем угодно, но только не с ним((( Мы все боимся, но продолжаем летать)) А вдруг пронесет(((
Один коллега по работе рассказывал.Ездит на работу,как у нас здесь многие -далеко.На поезде.С поезда сходит одновременно так это человек по пятьсот каждый день в одно и то же время.С годами все друг друга в лицо знают.Если примерно в одну сторону идут домой-замечают.Так вот по дороге домой проходит мимо "дома для особых желаний".Такие места обычно все знают. Так вот многие мужички через это заведеньице,а потом уже домой,на ужин к любимой жене. Меня это чесн слово вырубило.Оказывается,история известная. Это про стабильные семьи,где всё нормально,и жёны ни о чём не подозревают.
на 271 Везде есть.Публичный дом называется.ХаХа.Или у нас Puff.Я потом у мужа спросила,где такие есть.Окаца всё они знают и где и что и кто туда ходит.Занавески там вечером красные.А мне и невдомёк.....Потом ещё мужа вечером на ту улицу потащила,чтоб он мне глупой женщине дом показал,гыде эт усё происходит.чтобы я теперь мимо на машине проезжая всегда видела,кто оттуда выходит.Любопытство не порок!!
Дева, мне тут в магазине дали газетку русскую проложить бытылки или что ещё. Потом я достала её, открыла пролистала, там раздел целый - рекламируют себя девочки с полным перечнем услуг, а также не отстают дома желаний. И в инет идти не надо засвечиваться, звони по телефоны договаривайся.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
да брось, вы в этом и в том, а также в области балета давно впереди планеты всей. Вон господин прохоров за собой возит целый самолет -мобильный дом желаний. У вас учиться надо, а ты гришь “нету”.
Автоматический перевод с транслита выполнен Цифирицей. Правила перевода.
