На главную
 
 
 
 

Самое
обсуждаемое

   
 
 

Самое
обсуждаемое

   

Чего добивается моя мама?!


У меня сложные взаимоотношения с моей мамой. Отец погиб 17 лет назад, и моя 52-летняя мама замуж так и не вышла. Я единственная дочь, и думаю, что в этом скрывается часть проблем. Я замужем 9 лет, двое деток, но отношения с мужем стали портиться (чего скрывать — у меня есть человек для души). Выходила замуж в 20 лет (и где были мои мозги?!), муж на 9 лет старше. Проблема в том, что я выросла и стала жить так, как мне велит моё сердце, а не так, как хотят мой муж и мама. И если с мужем я справляюсь, то с мамой война. Она знает, что у меня кто-то есть, но я не ухожу из семьи, воспитываю детей, готовлю, убираю, но от моей матери я слышу столько негатива в свой адрес... Она попрекает меня всем, чем можно: и что мужа моего она у бабки приколдовала ко мне, и это при том, что муж ей никогда не нравился (она постоянно ходит к бабкам), и что я никакая мать. «Сиди дома и расти детей», «Вырядилась уже», «А ты где?», «Ты никому не нужна», «Тебе вообще нельзя было рожать» — вот небольшой список претензий. А главное, если бы у моего любимого мужчины куры денег не клевали, то тогда «гуляй, доченька», а так сиди дома и жди старость. Я ради интереса сходила к ведунье, она мне сказала, что мама стену будто возвела вокруг меня и решает сама за меня всё. Она и сделала для меня много хорошего, но всегда попрекает этим, в общем, я задыхаюсь от маминого негатива и «заботы». Свела общение с ней к минимуму, а она взяла и подняла вопрос о моём любимом у меня на работе (она догадывается, что мы работаем вместе). Зачем ей позорить меня, чего она добивается?
Виктория,
Минск, Беларусь, 29 лет
18.07.12,
Чего добивается моя мама?!

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Виктория, ну вы с мамой друг друга стоите, честное слово. Мама себе голову затуманила общением с «бабками», и ты туда же. Правда, ты чуть посовременнее оказалась: сначала к «ведунье» сходила, а теперь послала запрос практически в астрал, чтобы посторонние люди тебе всю правду о твоих взаимоотношениях с мамой рассказали. Как на духу. А главное – совершенно бесплатно. Может, пора перестать заниматься глупостями и начать решать свои проблемы, а не обсуждать их с бабками? Что сделать в сложившейся ситуации? В принципе, не так уж мало. Во-первых, можно попытаться наладить контакт с мамой. Мама не враг. Как ты реагируешь сейчас на ее упреки, ее негатив? Отстраняешься, сводишь к минимуму общение. А другие варианты ты пробовала? Ты пишешь, что выросла и начала жить так, как тебе хочется, а не как хочет мама. Разочарую тебя: ты живешь не так, как тебе хочется, а назло маме. Тебя действительно радует жизнь с нелюбимым мужем и беготня к любовнику? Ты именно так и хотела устроить свою жизнь, когда, будучи школьницей, мечтала о своем будущем? О том, что будешь жить с мужем-тюфяком и крутить любовь на работе? Не поверю. Не мечтают девочки о несчастливом браке, муже-неудачнике, женатом любовнике. Ты все та же девочка-подросток, и твоя жизнь – это своеобразная форма протеста против маминого желания руководить твоей судьбой. Ты вышла замуж в 20 лет за мужчину, который, как ты сама пишешь, маме никогда не нравился. Что это, если не протест? Ты завела любовника, когда мама смирилась с твоим мужем. Что это, если не протест? Ты живешь и дразнишь свою маму, делая то, что она не одобряет, но на что не может повлиять. Мама злится, сходит с ума, бегает по бабкам, но все, что реально может сделать, – это бросить в твой адрес обидные слова, надеясь тебя хоть как-то задеть. Ты «задеваешься», обижаешься и закрываешься от мамы. Результат? Две несчастные женщины, обманутый муж и двое детей, живущих в атмосфере эмоционального вакуума между мамой и папой. А если принять маму такой, какая она есть? Ты же пишешь, что выросла? Почему же ты до сих пор в отношениях с мамой ни разу не смогла встать на равных? Почему только протесты и бегство? Это поведение ребенка. Попробуй подняться на уровень взрослой женщины. Попробуй начать разговаривать с мамой как взрослая. Ты любишь свою мать? Мне кажется, ваши проблемы не в том, что она не нашла нового мужа после смерти отца, а в том, что ты ее не любишь. Или не проявляешь любовь. Понимаю, что когда мама сыпет обвинениями, ругает, сложно найти в себе силы просто подойти, обнять ее и сказать: «Мама, что бы ты мне ни говорила, я все равно буду любить тебя». Проще ответить: «Не лезь ко мне. Я взрослая. Живу, как хочу» - да? И как сложно на крик: «Да кому ты нужна?!» ответить с улыбкой: «Тебе, мама, я нужна тебе. А ты – мне». Проще обидеться, так? Но если попробовать отреагировать иначе? Если найти в себе силы стать по-настоящему взрослой и подумать о том, что мама – это не некая скандальная тетка из соседнего подъезда, а самый родной тебе человек, не считая твоих собственных детей? Неужели тебе, взрослой женщине, не хватит мудрости и души. Чтобы простить маму за ее негатив, понять, что за всем этим стоит неумелая, корявая, но все-таки забота и беспокойство о тебе. Она делает это, как может, но вычлени из этого зерна позитива: ты реально ей не безразлична, она беспокоится за тебя. И вот на этой позитивной основе попытайся начать выстраивать другие отношения с мамой. Не на протесте, а на любви и прощении. Во-вторых, можно перестать жить двойной жизнью. Откровенно говоря, я не понимаю смысла в такой псевдосемье. Зачем? Зачем столько лет лицемерить, притворяться, если можно просто развестись и начать жить так, как хочется, без обмана? Ведь, фактически, протестуя против маминого влияния, ты точно так же, как она, рушишь свою жизнь, чтобы к 50 годам остаться у такого же разбитого корыта: без «человека для души», которому наверняка надоест тайно сношаться с 50-летней замужней дамой, без мужа (ты же не думаешь, что сможешь обманывать мужа всю жизнь, и он так ничего и не поймет), с детьми, которые навряд ли будут питать к маме нежные чувства, ведь они растут в доме, где нет атмосферы любви. И если у мамы было хоть какое-то оправдание – смерть супруга, то чем оправдаешься перед собой ты, когда придет время собирать камни? Может, потому мама и «беснуется» сейчас, что, как может, пытается донести до тебя, что ты гробишь свою жизнь?
  • Сергей

    Виктория, чего конкретно добивается твоя мама, проще всего узнать у неё самой. Но думаю, что в первую очередь твоего внимания и ощущения собственной значимости. Кроме того, уверен, она боится, что ты останешься без мужа. А это вполне реально, учитывая твой достаточно свободный стиль семейных отношений. Еще её, как человека старой закалки, да к тому же однолюбку, скорее всего «коробит» даже мысль о том, что ты неверна собственному мужу. Отсюда и негатив в твою сторону. Что-то исправить в сложившейся ситуации, наверное, невозможно. Ты ведь на путь истинный становиться не собираешься, а маму переделывать и переучивать поздновато. Так что единственное, что остается, – терпеть. Однако боюсь, что в ближайшем будущем ситуация несколько усложнится. Скорее всего, твои походы к мужчине «для души» вылезут наружу, и муж тебя бросит. Увы, но так чаще всего случается. Душевный друг, как и положено, сильной заинтересованности в том, чтобы становится отчимом для двоих детей, не проявит и через какое-то время тоже «сольется». То есть ситуация дойдет до логического завершения. Ведь проблема, как я понимаю, не в том, что ты бегаешь «налево», а в том, что не хочешь жить с мужем. И вот тут-то как раз помощь мамы окажется просто неоценимой. Ведь как бы она тебя не корила, что бы ни говорила, она все равно остается твоей мамой, а значит, безучастной не будет. Так что я бы посоветовал попробовать просто серьезно поговорить с родительницей. Не бороться, не протестовать против её поведения, а попросить совета и спросить, что она будет делать, если вы с мужем разойдетесь. Думаю, это вполне может помочь начать налаживать нормальный диалог. Ну, а дальше уже как Бог даст.

Обсуждение 311  

Оставить комментарий
  • майлиз Маленький, Германия
    Странное письмо! 30-летняя тетка с кучей проблем: мужа не любит( ну, конечно, стааарый уже, на 9 лет старше), любовник на работе( это, по-моему, вообще нонсенс, неприятно потом работать с бывшим Лю), безденежный( молодой, наверное?), а она про плохие отношения с мамой. Да поберегла бы маму! Зачем на нее свои проблемы валить?! А у мамы, конечно же, мамина проблема: думает о дочке, хочет наладить ее жизнь( по своим меркам). Вот послала бы дочку с внуками да занялась своей жизнью... Тут бы другое письмо было: почему мама мне не помогает.
    21.07.12 11:06
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    на 275там нет места "А по мне так и то, и то одинаковая какашка. Дева, что случилось, что произошло, что вызвало такую смену само- и мироощущения? Раньше ведь что-то более мейнстримовское было... " я и раньше в этом виде тут подъедалась))) на время мимикрировала в порядочную аву, а потом опять того..вошла в образ)) Звездочки, да вы не суетитесь так)) у меня все хорошо.
    18.07.12 22:22
    • ***
      Зато у нас плохо... с этой фоткой. Но если Вам именно от этого хорошо, тогда понятно.
      18.07.12 22:37
    • лакоста
      да, ава ужасная, а в связке с комментами некоторыми - тушите свет. мой вариант - я не читаю деву) и ей по*иг, и мне полегче))
      18.07.12 22:59
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        Лакоста,мой вариант для вас- спустить пиратский флаг и сменить ник "лакоста" на официальное имя. мой выбор- не читать(стараться не читать и не отвечать) лакостам под никами) О чем бы они не толковали)Почему так всё засекречено и затянуто тайной? комментарии же мои вполне прозрачны для людей с чю)) слышали о таком?
        18.07.12 23:13
    • FleurDeLi Пруд, где лилии цветут, Интернет
      не ценют, ох не ценют на Клео ярких Дев:) Щечки - румяные, Губки - гранаты, Какие-то странные Тебе тут не рады... Очечки стиляжне, Собою довольная... И, самое важное, Заводная, прикольная
      18.07.12 23:25
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        Да ваааще- змеюки) зашла раз в пятилетку сюда, и то не вышла лиТцом. а я ведь после круговой подтяжки сюда прямиком зашла) надо мной колдовали лучшие светила пластической хейрургии))) А они!!!Гонють в шею,грозятца не читать. Прям и не знаю кому на хвост соли насыпала?)
        18.07.12 23:34
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    Куда от этого я денусь?! О, кто-нибудь, приди, нарушь чужих людей соединённость и разобщённость близких душ! сегодня Евтушенко 80 лет. а я и не знала "Со мной вот что проиходит..... ко мне мой старый друг не ходит"
    18.07.12 21:32
    • ***
      Дева, смените, пожалуйста, фотку - это жуть. Глаза зажмуриваю, а скоро начну Ваши посты все пропускать, лишь бы ЭТО не видеть.
      18.07.12 21:40
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        неее не выйдет) в мои планы не входит нравиться всем подряд)))...хотя бы внешне! посмотрите,как я авантажна! хорошо одета,напомажена!!
        18.07.12 21:46
      • Desire X, Интернет
        А вы относитесь к этой фотке с юмором. Задумайтесь на минутку, сколько самоиронии, чувства юмора и изюма должно быть в женщине, чтобы она поставила себе ЭТО на аватару. Сколько внутренней силы, уверенности в себе и душевной гармонии. Такая аватара сходу выдает незаурядную личность - в отличие от каких-нибудь традиционных кошечек или цветочков. И посему заслуживает уважения :)
        18.07.12 21:47
        • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
          ыыыы))) я сама гармония,само совершенство,ыыыыы каюсь))
          18.07.12 22:01
        • ***
          Внутренняя сила и т.д. - это все хорошо, а как насчет оскорбления эстетических чувств других пользователей? Поставить какашку в аватар на это ведь тоже уверенность в себе требуется. К чему этот эпатаж?
          18.07.12 22:02
          • Desire X, Интернет
            Ну, эстетические чувства - это вопрос очень субъективный. Лично мои эстетические чувства в гораздо большей степени оскорбляют бесконечные сиськи-письки-ж*пы, которыми нам тычут в нос со всех сторон, да нелепые наряды наших звездулек. От уж где какашки ходячие.
            18.07.12 22:09
          • ***
            Аватару Дэзи я не понимаю (японский иероглиф, кажется, не знаю, что он означает), но в полной гармонии с ником и постами. И смотреть приятно, и читать интересно. И эстетические чувства мои радуются.
            18.07.12 22:39
            • Юликон
              реальная история. мамина подруга в советское время носила очки с импортной наклейкой. англицкого не знала. ей перевели - я грязная suchka как можно оценивать непонятный иероглиф, не зная его значения
              18.07.12 22:55
            • ***
              Ну Вы даете:) По внешнему виду, как еще? Как любую живопись.
              18.07.12 23:15
            • Desire X, Интернет
              Юликон, как считаешь, я похожа на человека, который повесит себе на морду лица наклейку с непонятной надписью, не зная ея значения? :)
              19.07.12 00:20
  • Ветер_я
    А я решила стать донором крови, завтра утром буду сдавать для онкобольного мальчика, немного волнуюсь, никогда раньше не сдавала, но противопоказаний нет, надо попробовать...
    18.07.12 21:14
    • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
      Ветер,а что когда сдаешь кровь,то знаешь для кого конкретно? Т.е. адресная сдача? я думала,что если отдаешь кровь,то просто приходишь и сдаешь за спасибо и без уведомления для кого?
      18.07.12 21:24
      • Ветер_я
        Нет, для начала - оставляешь свой телефон с группой крови в базе доноров, а потом ждешь звонка, если есть на то необходимость тебе звонят за день до сдачи - и так ты знаешь, кому именно идет твоя кровь. Можно сдавать в общую базу, но мой друг, который постоянно сдает - советует адресный вариант. Ведь сколько не сдают в общую базу, крови все равно не хватает для конкретных случаев.
        18.07.12 21:31
        • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
          а у тебя какая группа крови? у меня третья с "-" это дефицитная?
          18.07.12 21:40
          • Юликон
            дефицит страшный четвертая. во обоих резусах. в московском донорском центре постоянно висит эта группа.
            18.07.12 22:04
          • Ветер_я
            Самая дефицитная 4-, у меня не особо дефицит - 2+ но для онкобольных есть еще и особая процедура - сдача гранулоцитов для улучшения иммунитета, такие гранулоциты долго не хранятся, так что люди и не с редкой группой крови тоже нужны. Запрещено принимать жирную пищу, никакой выпивки-курения незадолго до сдачи. Моя мама вообще в ужасе от моей идеи. Надеюсь, она меня потом поймет.
            18.07.12 22:05
    • Desire X, Интернет
      Якалка, тебе не надоело в каждом первом своем посте превозносить свои достоинства? Что ни фраза, то: "А я, а вот у меня, а как меня на работе хвалят, а сколько мужчин по мне сохнут, а как я отлично выгляжу, посмотрите на меня, какая я хорошая, кульная, сексуальная, офигительная, яяяяяЯЯЯЯ." Тошнит уже от твоего яканья. Что же до мальчика и сдачи крови, то добрые дела делаются в тишине. Если о них (еще не сделанных) трубят на весь инет, то это дешевый пиар и способ в очередной раз привлечь к себе внимание. Фу.
      18.07.12 21:26
      • Ветер_я
        Дезире, я все трублю. ибо это очень важно. Я раньше и не думала, на сколько это большая проблема, особенно летом, в период отпусков, когда кровь практически не сдают. Проще разводить беседы на тему хороших поступков, а ничего не делать. Если после моего поста хоть кто-то еще станет донором, пусть я буду якалкой для некоторых, мне это не важно.
        18.07.12 21:34
        • Desire X, Интернет
          Молодец, нашла отмазку. Чтоб ты еще только по поводу своих добрых дел трубила - было б пол-беды, а то что ни пост, то сплошное самолюбование и самореклама. Аж удивительно, вроде как, успешная тетка, внешность приличная, с работой все в порядке, дочка здоровенькая, мужики вниманием не обходят (по легенде), а с таким отчаянием ежедневно взывает к общественности, прям умоляет, чтоб хоть кто-нибудь заметил ее невъебенность, заценил и похвалил. Невже ж на самом деле все так плохо? Или обычный нарциссизм зашкаливает?
          18.07.12 21:43
        • Yasashi Barcelona, Испания
          280 Угу, тогда понятки. Но по хорошему, все одноразовое... и не волнуйтесь, у меня много друзей-доноров и обычно надо просто посидеть и выпить сока или чего-нибудь сладкого. И все :) я вам слегка завидую, меня не берут :(
          18.07.12 22:49
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        Да ладно,пусть даже и через "Я",но делает доброе дело. Такие порывы не порицаются. Поделился человек,так даем добро) Любо,братцы,любо!
        18.07.12 21:39
      • Yasashi Barcelona, Испания
        Да ладно вам Desire :) народ сюда ходит потрепаться, некоторые обычно просто читаем (позволяет отлынуть на время от того, что надо бы на самом деле делать :)) если у кого какая новость, почему бы и не поделиться? заодно и новая тема для разговора
        18.07.12 22:20
    • Юликон
      249. молодца, поступок. у меня кровь не берут, говорят самой залить не мешает. папа был почетным донором, состоял в базе, мог в ночи куда нибудь поехать.
      18.07.12 22:15
    • лакоста
      а почему волнуетесь? обычная сдача крови, как я понимаю?
      18.07.12 22:48
  • Юликон
    Тот же банальный денежный вопрос - кто-то должен быть с ребенком 24 часа в сутки. Мужчины сбегают из таких семей, к тому же если это первенец - это в основном ставит крест на дальнейшем деторождении. \\\\ Вы кажется по незнанию путаете даунов с кретинами и олигофренами. когда с детьми занимаются, дауны вырастают абсолютно адекватными, способными к самостоятельной жизни людьми. учатся в школах, работают и сами себя содержат. не знаю как в Иркутске, но в Москве движение родителей особенных детей очень сильное, с хорошей методологической базой и взаимоподержкой. дауны очень добры. Во многих странах даунов приглашают работать в хосписы, где нормальный человек не выдерживает нервной нагрузки.
    18.07.12 20:06
    • викамодила
      Не все дауны одинаковы. Бывают дауны с очень сильной умственной и физической отсталостью. И таким вероятно очень нужны опекуны. Я что то у нас в Донецке в последнее время вообще не вижу взрослых даунов на улицах.,да еще и на рабочих местах.Большинство же таких людей живут либо в семьях либо в домах инвалидов. А у нас в Украине рабочих мест не хватает мобычным людям. И потом какая у нас промышленность? Шахты многие позакрывали и в них не место даунам. Уже даже позакрывали цеха на фабриках швейных для глухонемых!!!Это действительно проблема.Я считаю,что для таких детей должны быть специальные учебные заведения со спец подготовкой и с профессиональной подготовкой. Чтобы они нее чувствовали себя беспомощными перед жизнью и чтобы не чувствовали себя неполноценными. Но нашему правительству не нужны вообще люди,им нужны рабы.Будут они с даунами возиться?
      18.07.12 20:14
    • студент69 Иркутск
      В нашем городе это все не развито. Нет, конечно есть и частные детские садики и развивающие группы - любой каприз за ваши деньги), но только когда в группе надо с ним присутствовать - когда их зарабатывать?
      18.07.12 20:15
    • викамодила
      это в других странах даунов куда то приглашают.)) У нас же родители таких необычных детей сами обьединяются и создают реабилитационные центры для своих же деток. И для ДЦПешников тоже. медики на них крет ставят. А поднимают на ноги врачи-энтузиасты и сами родители.)
      18.07.12 20:16
    • Черепаха
      В Москве работает «Театр Простодушных», в котором большинство актеров – с синдромом Дауна. А еще есть американский актер с синдромом дауна
      18.07.12 20:24
    • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
      ой,да комсомолку открой,там она дает интервью,что не надо ей ни поддержки,ни сожаления, ей по фиолетово)) люди счастливы. Можно только порадоваться за их семью,если они дошли до такого уровня культуры и сознания.Это в СССР - трагедия была у родителей чьи дети с синдромом рождались, а сейчас ничего. Вроде конечно факт и одиозный сам по себе,но тем не менее,общество стало терпимее к таким событиям.
      18.07.12 21:01
      • котяра интернет, Интернет
        а что этим детям делать во взрослом состоянии в современной россии и без мамы - честно говоря я не представляю( тоесть представляю - знаю московскую семью где дочка (40 лет) с психическим заболеванием, ее мать говорит -даже квартиру боюсь приватизировать, потому что я умру, а дочку грохнут вот такая у нее в башке перспектива
        18.07.12 21:24
        • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
          Дауны - не психи,не путай.А в современной России,что психические,что здоровые- никто не защищен- да( так что ты предлагаешь их в зачатии душить? не поняла?(
          18.07.12 21:35
          • котяра интернет, Интернет
            если б я чего могла предложить - так уже бы нобелевскую премию пропивала я к тому что Эвелина, допустим, может о дитенке позаботится, а те что не могут - так они другие решения принимают, не такие героические, но тоже понятные(
            18.07.12 21:44
            • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
              Богу Богово кесарю кесарево.Ну вот так у неё произошло, ей по фиолетово, а ханжам вроде нас с тобой))) есть о чем потрепать) Тем не менее, у неё появилось на одну поклонницу больше,раньше я её на дух не переносила)
              18.07.12 21:57
        • Юликон
          251. мой брат - абсолютно здоровый человек, имеющий трешку, тоже решил не приватизировать квартиру, прописал меня, чтобы не грохнули. эта трешка очень будоражит его дамочек и прочих.
          18.07.12 22:10
          • котяра интернет, Интернет
            у меня впечатление что в Москве все с ума посходили( не знаю что у твоего брата - а у них там двушка в хрущобе, добро невиданное а что - если ты там прописана, значит уже страховой полис у брата, да
            18.07.12 22:46
        • kristi
          Лучше приватизировать.Она как опекун может продать и переехать в другую. Возможно там не будут знать о заболевании дочери. А так перспектива еще хуже. Допустим та же дочь в неприватизированной квартире.
          18.07.12 22:24
      • Krazy Toronto, Канада
        ну ей можно, деньги есть, как-нибудь устроит будущее ребёнку. терпимое общество - это хорошо, но только вот что будет с этими детьми, когда они вырастут, повзрослеют, а родители, пардон, помрут? лады родственники если есть, а если они родственникам нафиг не упали?
        18.07.12 21:36
  • студент69 Иркутск
    на № 230. Да нет не в этом дело, что любим ворошить. Просто сама, когда была беременна много чего думала и тех мыслей не забыла.
    18.07.12 20:00
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    Не ну я не могу сегодня с викамодилиного поста № 211 промолчать( вика,смените ник что-ли (для начала) - хочется уже заматериться (для начала ник позволяет), а потом придумать синонимы к нику))) у меня их уже на языке два!
    18.07.12 19:34
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    вике на 213 там нет места " была бы она не публичной и не знаменитой-то как бды мы узнали о ее подвиге? Вот и получается,что если богатая и знаменитая-то героиня. а про других обычных в газетах не пишут и они несут свои кресты без огласки" у нас разговор глухого со слепым,сорри)) О том то вся и речь,что ЭБ,прибывая в положении известной и знаменитой не побоялась открыться миру о своем теперешнем состоянии.Понимаешь? это сделано от части и для тех,кто несет свой крест без огласки,чтобы помочь и им! и чтобы не был этот крест так тяжек! в таком положении может оказаться любая из женщин,не нужно его стыдиться и бояться. Что сделано,то сделано.
    18.07.12 19:31
    • викамодила
      это решение-рожать или не рожать принимает каждая женщина по-своему независимо от статуса и положения. не вижу подвига. Это ее личное решение. при чем здесь ее пример для других?
      18.07.12 19:40
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    А мамаша тоже не промах, если уж и отдать дочу в добрые руки,то незадарма)) барыши снять с её персоны и то приятно, всё в хозяйстве сгодятся) Больше всего умиляет муж ГГ. В 38 лет представлятся старикашкой, при 30-ти летней то жене-молодухе:))) умора.Классический подкаблучник,поэтому и имеют его мама и доча по-полной. Мама руководитель проекта,она же главный сметчик,доча работает подрядом,всё строит отношения и строит,только деньги на расчетный счет все не идут((( Заказчик- банкрот.
    18.07.12 19:23
  • викамодила
    Одна моя подруга,пока мама ее была жива,постоянно на маму жаловалась,что та ей буквально проходу не давала,требовала к себе усиленного внимания. Однажды я ее маму на улице встретила,так она со слезами на глазах пожаловалась,что ее эта подруга ей заявила,что она ей не мать. Я потом у этой подружайки спросила как ее угораздило так маме сказать. Хотя я тоже бываю с родителями невыдержанной,если допекают. Но такое сказать не смогла бы. А потом,после трагической гибели матери(попала под машину)подругу как подменили. Она постоянно говорит,как ей не хватает мамы.И только теперь она понимает как сильно ошибалась. Конечно,бывает тяждело сдерживаться,когда родители вмешиваются в жизнь взрослых детей. Но может быть надо стараться быть терпимыми к ним и как то адекватно объяснять им,что их взрослые дети справляются сами со своими обязанностями. Все-таки такое рьяное осуждение своих родителей мы можем в будущем получить от своих же детей. А это гораздо больнее. А наши дети потом уже от их детей тоже наполучаются. Надо учиться терпимости,чтобы потом не мучаться чувством вины.А что касается личной жизни-то зачем это должно быть достоянием мамы?Пусть это будет тайна.
    18.07.12 18:43
    • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
      "А что касается личной жизни-то зачем это должно быть достоянием мамы?Пусть это будет тайна". Ага, а кто по-твоему с детьми ГГ во время гулек сидит? уж не муж ли самой ГГ?))) Сидит мамашка,которая,кстати ещё и сама может личную жизнь наладить,а не дочино счастье караулить.
      18.07.12 19:17
    • Наяда
      Да, вспоминается рассказ Толстого про семью, где дедушку кормили отдельно из корыта, а ребенок, глядя на это, стал мастерить корыто уже для своих родителей, на будущее, так сказать) И предкам стало стыдно. А по письму чувствуется, что в будущем в общении с детьми у героини тоже возникнут проблемы(
      18.07.12 19:28
      • викамодила
        Да,это понимается именно на собственной шкуре. И не понятна мне эта дикая мания ПП писать героине о том,что ее мама такая-сякая. прелесть любит осуждать людей,а потом Бога с любовью приплетает. По-моему там где есть Бог и ЛЮБОВЬ-там нет места осуждению.
        18.07.12 19:43
    • Проходя мимо
      она со слезами на глазах пожаловалась, Да, есть немало женщин в пожилом возрасте, которые издеваются над близкими, а другим жалуются, что их притесняют. Знаю не один такой пример. Что это: характер, возрастные изменения или болезнь, или все вместе, пусть решают врачи. Но жить с такими очень тяжело, поверьте. С мамой связано так много хорошего, но наступает момент, когда ее любишь В ГЛУБИНЕ ДУШИ. Это трагедия и я героине сочувствую. Выход? Каждый живет своей жизнью, а не чужой. Не маминой, не мужа нелюбимого. Не детей. Надо поступать так, как лучше тебе.
      18.07.12 22:07
  • студент69 Иркутск
    ГГ как и ее матери по бабкам надо меньше бегать - наскребут на свой хребет обе. Еще интересно: что там за друг такой? Тут на главной странице и статейка соответствующая имеется) Ежели в пафосном ключе рассматривать супружеские отношения как некий обмен энергиями - получается, пардонте, кидалово со стороны ГГ. Соответственно, какие-то трения (пока скрытые) с мужем, соответственно соблазн добрать "взаимопонимание" на стороне (если все время гнуть свою линию - получится замкнутый круг))) Мотивы же ее матери могут быть разные - от банальной зависти (не важно, что она мать - она женщина, причем не слишком счастлива), до действительного желания предотвратить надвигающийся ахтунг. ГГ, однако надо в своей жизни порядок навести, а там и с мамой проблемы либо рассосутся, либо хотя бы будут протекать без обострений))
    18.07.12 18:24
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    Девы, кто читал про Бледанс? я восхищена её поступком!
    18.07.12 17:36
    • Юликон
      которым из ?
      18.07.12 18:16
    • лакоста
      расскажите че там?
      18.07.12 18:21
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        Её ребенок рожден с синдромом Дауна, она знала об этом в беременность и не стала делать операцию,чтобы избавиться от него. Не побоялась людской молвы. Я её считала ветренной и безбашенной,судя по её образу на экране,даже недолюбливала из-за излишней яркости и тусовочности.Теперь только лишний раз убедилась,что внешность обманчива.И о человеке судят по поступкам. Тут в интернете её даже жалеют некоторые, а чё её жалеть то? Поводов для жалости не вижу,зато поводов для восхищения ТЕПЕРЬ много.Родить простодушного ребенка и не впасть в отчаяние - это поступок великой женщины.
        18.07.12 18:37
        • викамодила
          Дева,вы знаете,когда я была беременна дочкой,то мне врачи сказали,что по генетическому анализу на Дауна,у меня какие то подозрительные антитела и мне надо сделать анализ. Я конечно же прошла этот анализ. Но все это время я переживала,вдруг и правда даун и не хотела оставить такого ребенка,хотя и прерывать беременность жутко не хотелось. И еще я думала,а вдруг врачи ошибутся и скажут,что ребенок здоров,а я рожу дауна. И я решила,что как бы не произошло,но я оставлю себе ребенка,потому что не смогу бросить своего родного ребенка. слава богу,что все оказалось нормально. Но я уверена,что если бы даже не повезло,то я все равно бы воспитывала такого ребенка. И это совсем не подвиг-это норма,не бросать своих детей.Ребенок не виноват,если он родился таким,каким родился.Да,в нашей стране тяжело с такими детьми,в нашей стране с самыми здоровыми и умными детьми тяжело. Но это долг родительский-поставить на ноги любого ребенка. Не вижу подвига в этом.
          18.07.12 18:49
          • лакоста
            весь трагизм, что и сейчас достоверно можно сказать есть синдром или нет, только на 18-20 (!!) неделе беременности, при заборе околоплодной жидкости(( какой нафиг аборт на 20 неделе?? ребенка уже даже чувствуешь! не дай Бог..
            18.07.12 18:55
            • викамодила
              Мне делали амниоцентез где то на 22-23 неделе. И сказали,что после искусственных родов дети до 25 недель не жизнеспособны,если их не выхаживать. Конечно страшно.Но,если нет уверенности,что справишься,то лучше все таки прервать или перестраховаться анализом.
              18.07.12 19:26
          • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
            Вика, норма в России - это понятие растяжимое,мы не в западном мире живем, у нас другие мерки. Для женщины успешной во всем - это двойной удар,когда ты на виду в публики и в тебя каждый горазд тыкнуть пальцем,когда ты на виду из-за публичности профессии, а на руках простодушный ребенок,то не каждая ЗВЭЗДА выдержит удар судьбы. Эвелина думаю имеет возможность нанять и мамок и нянек и прочие возможности,дело тут не в этом,поднять на ноги,как ты говоришь- это не её случай. Тут нужно выше смотреть,туда на НЕБО))) её способность всё выдержать оттуда. Пример тем, кто уже отчаялся или кому это только предстоит( Вспомнилась Ия Саввина и её сын Сережа. Теперь для меня как-то ЭБ и ИС на одной планке по восприятию женщины -матери оказались,даже странно. Вот уж несравнимые образы.Но это тем не менее так.
            18.07.12 19:02
            • викамодила
              А с другой стороны,для женщины с хорошими деньгами это не такой уж и позор и не такая уж и проблема. потому что она может позволить нанять лучших врачей,лучших педагогов-дефектологов,уже сейчас создано много центров для развития даунов. Так что ничего особенно героического не вижу. наоборот,если бы это сделала обычная женщина со средним достатком-то это было бы похоже на подвиг. А если люди.которые осуждают за это-они ведь уже не друзья. Чего на них равняться?
              18.07.12 19:17
        • викамодила
          Дева,а про тех женщин,которые нам не известны,но которые воспитали таких деток? А еще показывали по ТВ семьи,в которых растут дети без ног или рук. И без ног и рук. И ничего,как то их растят.Да мало ли бед у людей?А тут получается,что для богатой и знаменитой это подвиг. А для обычных и малоимущих- это что? идиотизм?
          18.07.12 19:36
    • 50/50 Москва, Россия
      прочла, расстроилась((
      18.07.12 18:29
    • студент69 Иркутск
      Не знаю поступок весьма спорный. Уж восхищаться точно не чем.
      18.07.12 18:30
      • лакоста
        да хоть где читать скажите!!???)
        18.07.12 18:31
        • 50/50 Москва, Россия
          у нее недавно рожденный поздний сын с синдромом Дауна. причем ей об этом сказали еще в 14 недель, но она оставила
          18.07.12 18:33
          • лакоста
            ага,уже нашла..сочувствую((
            18.07.12 18:34
          • лакоста
            не дай Бог конечно стоять перед выбором таким..меня в 35 врачи тоже попугивали, хотя не складочек не было, ничего на узи такого неправильного, но маркер анализа был чуть хуже, чем надо, ну и это вечное "старородящая"..одним словом, испытание это серьезное.. такие дети, кстати, имеют разную степень нарушений, может им хоть в этом повезло и нарушения будут не самые тяжкие((
            18.07.12 18:53
      • Юликон
        вот оно отношение к необычным детям культивируемое в россии. просто в италии ребенок даун играет в песочнице и никто не делает ему исключений. если есть силы, учатся в обычной школе. но в россии ни ни. всех в клетку.
        18.07.12 18:43
        • студент69 Иркутск
          Рожать или нет - это личное дело матери - это не вопрос. Но такие персоны как Эвелина Бледанс - люди публичные. Она может себе это позволить, но скажем так - пропагандировать это - не слишком ли велика ответственность (в России не те условия). Кстати во времена моего студенчества, во Франции, например отменили закон по которому гражданин имел право не родиться и соответственно засудить департамент здравоохранения, получить не хилую компенсацию. Читала как-то одну историю - тоже женщина родила такого ребенка, потом забеременела следующим, с перепугу сделала генетическое исследование плода - он был нормальный, но беременность прервалась. Муж ушел. Осталась одна и гордится собой.
          18.07.12 18:55
          • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
            Какая ответственность? за любовь к своему ребенку что-ли ответственность?(( любить своего ребенка ЛЮБЫМ- это не ответственность, а наказанние в виде порицания в обществе,или ещё хуже жалости к матери и ребенку((( Речь то о том,что женщина выполнила свой долг и родила в независимости от мнения общества,повинуясь инстинкту материнства, которым не стала принебрегать ради пересудов общества и толпы.Пропаганда то в чем? если,как вы говорите,рожать или нет - личное дело каждого. Пропаганда тут неуместное слово и вообще пахнет оно плохо( Простодушные дети даже в театре играют.
            18.07.12 19:14
            • викамодила
              А была бы она не публичной и не знаменитой-то как бды мы узнали о ее подвиге? Вот и получается,что если богатая и знаменитая-то героиня. а про других обычных в газетах не пишут и они несут свои кресты без огласки.
              18.07.12 19:19
            • студент69 Иркутск
              Пропаганда в том, что она уже пиарит этот факт и совершенно недвусмысленно призывает: Делай как я. Не припоминаю, чтобы та же Ия Саввина подобное делала. А ответственность в том, что какая-нибудь, не располагающая возможностями ЭБ, чисто на эмоциях, русском авосе (авось пронесет) и элементарном упрямстве (все же 20 недель - это большой срок) родит вот такого простодушного, а потом не справится - и в детдом его. Да и у живущих в семье жизнь будет не сахар. Тот же банальный денежный вопрос - кто-то должен быть с ребенком 24 часа в сутки. Мужчины сбегают из таких семей, к тому же если это первенец - это в основном ставит крест на дальнейшем деторождении. Продолжительность жизни таких людей примерно лет 20, может чуть больше, а случись чего с родителями - и куда он? - не всем же в театре играть.
              18.07.12 19:31
            • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
              пишу тут,там нет места ответить( ИС жила в какую эпоху? какой там жесткай пЕар был возможен? Зато в эпоху,когда все стало невозможно скрыть ИС показала миру Сережу. Я думаю,что она его даже не хотела лишний раз показывать его и жила в глуши. ЭБ живет в наше с вами время,шила в мешке не утаишь,НО! с её то возможностями ребенка можно было скрыть так,что комар бы и носа не подточил(заграница,няни и т.д.) И что плохого в лозунге "делай,как я" не втыкаю. Ребенок то родной, а не справиться можно и со здоровыми физически на 100%. что-то мы глубоко копаем.всё лежит гораздо ближе. Вот любим мы во всем подтекст искать,шевелить струны, на которых не все играют(
              18.07.12 19:45
        • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
          и я про тот же факт, а России ребенок с синдромом- белая ворона, как и его родня((((( поэтому ЭБ и респект.
          18.07.12 19:04
          • викамодила
            Далеко не все люди считают,чт о даун-это белая ворона. Я лично видела семьи,воспитывающие даунят и они не считают себя несчастными. И не считают себя героями.Они просто живут.А облить грязью сейчас способны кого угодно.,причем часто именно от зависти,что у других все хорошо.И для того,чтобы тебя облили грязью совсем не обязательно быть дауном!
            18.07.12 19:46
          • викамодила
            А вот Борис Моисеев при Брежневе за заявление о том,что он гей-попал бы в лучшем случае в дурдом. А сейчас пожалуйста,ничего страшного.))) Времена меняются.Но я лично не вижу никакого подвига в том,что геи имеют смелость заявлять миру о своей ориентации.
            18.07.12 20:09
        • викамодила
          Да,у нас вообще извращенное отношение ко всем людям. Когда показывают по телеку,как врачи относятся к таким деткам,эжто просто ужас!!! Сказать,что мы не поедем на вызов к ребенку-дауну-за это сажать надо!!!Какая разница какой ребенок. Он усе равно человек. И ему также требуется забота,которая необходима любому человеку. Очень печально,что у нас до сих пор нет нормальной культуры отношений между людьми. И после этого мы все возмущены тем,что происходит в нашей стране. А все именно от этого.У нас в Донецке говорят,дома малютки и детские дома переполнены такими даунятами. не хотят родители таких детей. Так ужде бы делали диагностику. А то родили и бросили.Так если бы хотя бы деньги выплачивали на содержание этих детей. Я не понимаю,почему в законодательстве нет такого закона о содержании брошенного ребенка его родителями.Это было бы справедливее.
          18.07.12 19:12
      • Юликон
        меня понесло .. а если бы была возможность определять ублюдышей которых мы массово видим на улицах города. которые пьют, курят , торчат на наркотиках,убивают, насилуют, по факту мусор человеческий - таких надо под аборт ? на мой взгляд да.
        18.07.12 18:47
        • Ethernity Энск, Россия
          А это как бы не нам судить - мусор они или не мусор. А то ведь по чьей-нибудь теории и Вас мусором сочтут...
          18.07.12 19:08
          • викамодила
            поддерживаю.)))
            18.07.12 19:21
          • Юликон
            208. Итерни, Вы из семьи алкоголиков. У вас какая то нездоровая любовь к ним.
            18.07.12 19:55
            • викамодила
              ??? Юликон,вы серьезно? А может просто Итернити видит в алкоголиках-наркоманах просто людей,чьих то детей,братьев,родителоей? И считает,что все мы не безгрешны? И с каждым может случиться? Зачем так категорично?
              18.07.12 19:59
            • Юликон
              235. сори. знак вопроса пропал. с каждым не случится. это происходит только со слабаками и больными людьми.
              18.07.12 20:10
            • викамодила
              Юликон 0 №239 | 18.07.12 ср 20:10 235. сори. знак вопроса пропал. с каждым не случится. это происходит только со слабаками и больными людьм А вы так сильно уверены в вашей силе? или самоуверенны.Не зарекайтесь,еще раз повторяю. И потом судить кого то это грех. мы все не застрахованы ни от чего.
              18.07.12 20:18
            • Черепаха
              Во-во, Раскольников тоже решил, что старухам-процентзищам как-то не место на земле, ну и по ходу убил ее беременную сестру. Еще Достоевский писал. А кто имеет право решать, кто тварь дрожащая, а кто право имеет?
              18.07.12 20:38
            • Черепаха
              Сорри, процентщицей) Еще высказывание Юликон напомнило песню Макаревича "Битва с дураками": Когда последний враг упал, Труба победу заиграла. И лишь тогда я осознал, Насколько нас осталось мало...
              18.07.12 20:43
        • викамодила
          Юликон,не зарекайтесь,это чревато.)))
          18.07.12 19:22
        • студент69 Иркутск
          Насчет алкоголиков - не знаю, а вот наркам бы вышку или пожизненное. Имела "счастье" пожить(
          18.07.12 20:12
      • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
        Ну для студента из Иркутска может и спорный, и недостойный восхищения.У студентов свои заморочки) А для мЭне так вполне себе зрелый поступок,поступок взрослой и мудрой женщины,для которой любовь к ребенку выше домыслов и пересудов.
        18.07.12 18:50
      • Зинка я
        может, студент имела виду другой какой-то факт я тоже не знала
        18.07.12 18:56
  • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
    "А главное, если бы у моего любимого мужчины куры денег не клевали, то тогда гуляй доченька, а так сиди дома и жди старость". Так и правильно,уж если и менять один член на другой,то хоть со стимулом. А вот так вот- шило на мыло,смысл? Маманя догадывается,что если ты расстанешься с мужем по пустяковому поводу,то основная часть забот о твоих детях ляжет на её (ваши)плечи. Короче,непутёвая, ты доча,ветренная и ещё совсем ребенок в свои 29 лет)) Поживи в ладу сама с собой,пусть без мужа( если противен), а уж потом решай: кто нужен в периходном периоде муж или коллега. Я бы не рыпалась только по одной причине -ты кидаешься на первого встречного,лишь бы свалить от мужа и мамашкиной опеки. Вот сначала найди (денежный мешок хотя-бы) , а потом и рассуждай,как победительница. А так((( х%й на х%й менять только время терять(
    18.07.12 17:17
  • FleurDeLi Пруд, где лилии цветут, Интернет
    Виктория, скорее всего, Ваша мама добивается того, чтобы Вы не осели вместе со своими двумя детьми и нищим любимым на ее шее, когда мужу вся эта катавасия надоесть и он от Вас отвалит. Любому терпению приходит конец, и в одним прекрасный день Вы так прекрасно справитесь со своим мужем, что останетесь без оного. А без мамы остаться, пока она жива, практически невозможно, и маме практически невозможно оставить дочь без помощи - физической, финансовой и душевной - когда она будет нужна. И вот мама Ваша уже сейчас про-видит этот момент, когда Вам понадобятся ее физическая и финансовая помощь, поскольку от "любимого" таковая вряд ли будет. Мужчина, который любит замужнюю женщину с двумя детьми - либо вырывает ее себе, либо держится в стороне, а встречи "для души" - это такие праздники, которые устраивают себе люди, прискучавшие в буднях, но не собирающиеся ничего менять...И денег у него нет, и желания, похоже нет, брать на себя ответственность за Вас. А мама с себя ответственость снять не в силах, не может она поднять высоко руку и резко ее опустить со словами " да и .... с тобой". Вот и пытается сделать что-то в меру своего понимания и умения.
    18.07.12 17:09
    • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
      мыслим в одно русло)) привет,Флер)) когда за туфли на аве проставишься??
      18.07.12 17:19
    • Orleanskya_Deva Rouen, Интернет
      вдогонку Интимные отношения коллеги с коллеги - это такой процесс,который в основном всегда заканчивается фиаско( Смотри:заводят люди интрижку на рабочем месте от отсутствия большого пространства.Посадили их,как пауков в банку и в этой банке они ДОЛЖНЫ найти себе пару,спариться,сойтись характерами,да что уж там!!! ПОЛЮБИТЬ!! а это вообще реально?( Романы с одноклассниками,одногруппниками,колегами это за неимением лучшего что-ли?? ну вроде"Что было,то и взял(взяла)" Простите за цинизм,кто избежал этой участи))) она минует только единицы и они счастливы с коллегами)) я же всегда бегу от похотливых начальников,коллег и смежников)) ну не возбуждают онные меня)))
      18.07.12 17:27
    • Newcomer Москва
      А у меня как раз такая мама, которая не поддерживает, а только подливает масла в огонь, позволяет себе унизительные высказывания. А я ей материально помогаю.
      18.07.12 17:32
  • Зинка я
    Юликон, быть взвешеннее, разумнее родителей сразу не получится. Это у нас как раз начинается деформация психики))), когда мы понимаем, что те, кто был всегда взрослее, мудрее, авторитетнее, оказывается на самом деле слабы, зависимы, бессознательны, замученны своими тараканами. Деформация оттого, что ты привык: надо слушаться. Но твой более здоровый мозг отказывается, и проявляется это в воинственной форме. Душа при этом оказывается ведомой мозгом, и подчиняется ему. Когда-то наступит момент, когда твоя душа развеет иллюзии и убедит твой мозг не воевать.
    18.07.12 16:42
  • Umka Варшава, Польша
    "ты к бабкам не ходи, ты в экзорцизм ходи" Жемчужина, покажите мне, где я такое написала? Дайте мне такую цитату. Это же абсурд.
    18.07.12 15:34
    • Umka Варшава, Польша
      ->И еще, чтоб вас успокоить, 148: Жемчужинка Золотая: "диагнозы падающим в обморок из-за кислородного голодания старушкАМ я не ставила. Умка: Я вас не передергиваю, а поставила под вопрос диагнозы старушЕК падающим в обморок от нехватки кислорода. Диагнозы старушкам/ диагнозы старушек. Чувствуете разницу? Без слова наконец. П.С. Не так читаем, делаем выводы, ведем спор ни о чем.
      18.07.12 15:42
      • Жемчужинка золотая Москва, Россия
        А, в этом ключе были старушки, т.е. бабки. Ок, поняла. Ну так диагноз "одержимый" тоже уже только как сленговый в психиатрии. И считать "изгнание дьявола" панацеей от всех болезней и душевных, не только психических но и психологических, в том числе тоже ни к чему хорошому не приведет.
        18.07.12 15:55
        • Umka Варшава, Польша
          Ну а кто говорит, что изгнание дьявола - панацея? Мои посты имеют содержание - не рекомендовала бы ходить к гадалкам,так как ничего хорошего там не найдешь. Так как я сама не авторитет в этой теме, дала название книги человека, который знает, почему к гадалкам ходить не нужно. Вот и все.
          18.07.12 16:02
          • Desire X, Интернет
            А по-моену, один хр*н, что бабки, что официальные экзорцисты, что Кашпировские - те же яйца, вид сбоку. Шарлатанство, наложенное на суеверность, необразованность и нежелание самому решать свои проблемы.
            18.07.12 16:12
            • Umka Варшава, Польша
              Дази, а их нет, этих официальных. Это добрая воля каждого священника, кто хочет, делает, кто нет - не делает. Там есть процедуры. Ну а про шарлатанство, да, их много, я тоже с недоверием отношусь к целителям всяким. Хотя когда смотришь битвы экстрасенсов на нтв, иногда некоторые удивляют.
              18.07.12 16:19
          • Жемчужинка золотая Москва, Россия
            "почему к гадалкам ходить не нужно." Да ну, ерунда все это. Зависит от восприятия человека. Для тех кто буквально все понимает, низкий уровень развития, ходить не нужно. Для одних вилка - столовый прибор, для других - орудие убийства. Для одних гадание - развлекуха, для других - руководство к действию. Все относительно.
            18.07.12 16:18
    • Жемчужинка золотая Москва, Россия
      пост №92. И отсылка к книге, автором которой является последователь экзорцизма вместе с указующим тоном поста имел совсем другие цели?)
      18.07.12 15:45
      • Umka Варшава, Польша
        Жемчужина, так он же не только об этом пишет в книге. Название книги в переводе на русский будет звучит: признание эгзорциста, этот человек этим знаменит. Но это же не реклама чтоб за этим всем ходить. Он рассказывает про очень многое, на мой взгляд, интересное. Но не считаю нужным зацикливаться именно на этой части его работы. Я всраыдли сумею в посте передать все, что он затрагивал, но посчитала эти книгу любопытной. Потому и написала о ней. Указующих тонов я в своих постах не вижу, я книги читать советую, а не приказываю. Как и сама иной раз читаю то, что иногда тут советуют. Не приписывайте мне кошмариков, и в посте 152 видно, как на ровном месте можно сделать недоразумение.
        18.07.12 16:00
  • лакоста
    ой, только не богословские споры)))))) а мне вот жутко интересно, чем закончилась история с именем Фея для девочки..жаль, что нет рубрики, куда бы героини приходили рассказать чем дело закончилось)) я бы почитала)
    18.07.12 15:05
  • По теме экзорцизм из википедии
    В православной церкви практика очиcтки (экзорцизма) до последних времен была крайне редкой и экзотичной. Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов замечает, что экзорцизм действительно имел место среди первых христиан в века чрезвычайных дарований, однако в последние два-три десятилетия замечен взлет его популярности. Осипов прямо увязывает этот феномен с «прелестью, то есть высоким мнением о себе, невидением своего духовного убожества».
    18.07.12 14:37
    • Юликон
      в крыму есть подземные храмы первых христьян. вот если об этом не знать, разницы между ведьминским сходом и храмом не увидишь. нехорошие места. я думаю, что тема изгнания дьявола, это такая же манипуляция сознаем как и маркетинг по продвижению товара. человек вводится внешними раздражителями в определенное состояние психики. странно знаете что, веды советуют держать пост, быть чистым в мыслях, это делает твой дух сильнее и ты сам справишься. ведь не просто так великие святые уходили в скит. значит у человека есть свои резервы для борьбы.
      18.07.12 15:16
      • La.Pirata интернет, Интернет
        Конечно есть. Просто часто люди ленивы.
        18.07.12 15:17
      • Umka Варшава, Польша
        В наших телах и умах дремлет много силы, но мы даже 100 доли вроде как не используем. Лакоста, ты не пугайся, мы тут не проповедями занимаемся, это скорее обмен инфой и мнениями, на темы чего-то услышанного, увиденного и прочитанного. Инфа к размышлениям.
        18.07.12 15:32
        • лакоста
          а я не пугаюсь) заметила тенденцию, что 1) темы про отношения с матерью съезжают в богословские споры частенько (моя тож помню этим кончилась)) и 2) споры эти заканчиваются драчкой как правило) небольшенькой)
          18.07.12 15:40
          • Umka Варшава, Польша
            Не, мы тему богословия из-за гадалок начали. А точнее - я начала. Мамули тут ни при чем.
            18.07.12 15:49
          • Юликон
            151, на мой взгляд хорошо когда есть возможность поговорить на разные темы и тебе за это ничего не будет. и если так часто возникают богословские драчки, значит вопрос стоит :) про отношения с матерью- с моей мамой, что то явно не то происходит.
            18.07.12 15:57
            • лакоста
              на 156: не поняла с чьей мамой и что происходит??
              18.07.12 16:02
            • Юликон
              с моей мамой происходят странные деформации психики.
              18.07.12 16:05
            • Desire X, Интернет
              а что с твоей?
              18.07.12 16:13
            • лакоста
              рассказывайте про маму, если не боитесь клеовчанок)
              18.07.12 16:18
            • Юликон
              165. да может правда какие то возрастные уже изменения, мы как обсуждали тут синдром плюшкина. она злая какая то, ненавидит просто всех. такой бред мне вчера несла - твой одинокий волк не дает нам общаться. ее реально не радует, что у меня все хорошо. опять начала рассказывать как у очередной подружки дети поспивались. а твой то не запил ? кто похитил ее тело и говорит ее голосом :)
              18.07.12 16:24
            • Desire X, Интернет
              А может она это как раз не со зла, а от страха за тебя. Вот у подружек поспивались, а вдруг и у тебя та же проблема намечается, надо с этим сразу что-то делать. Может, она так коряво свою заботу о тебе выражает.
              18.07.12 16:29
            • Desire X, Интернет
              Моя как-то в последние годы оклемалась и стала нормальная. Одно время, когда я только уехала, она сильно сдала, не с кого кровь пить стало, источник энергии уехал. Звонила по телефону доканывала, умудрялась вывести из себя на пару дней. Сейчас, видимо, перестроилась, научилась жить, меня не вампиря, стало нормально, отношания вполне благопристойные и дружелюбные. (Сестра, правда, жалуется, что ей стало доставаться, но это уже не моя битва).
              18.07.12 16:32
            • Юликон
              170. да мы с мужем непьющие вообще. что там может наметиться. я еще бокал выпью,а муж вообще ни капли - спортсмЭн однако. я просто могу представить как эти подруги - а мои то опять в загуле. и мама - а моя купила новую машину, съездила в отпуск, катается на роликах и тд. сын получил новую должность. ужос, ужос.
              18.07.12 16:42
  • Прелесть
    Первое, это миф об единственной дочери и незамужестве мамы. Это не повод липнуть к детям. У меня ед.дочь, я замужем. И тем не менее мы две подруги не разлей вода. Мы все время вместе. Ходим парой. И в курсе всех дел друг дружки. Наше тесное общение наша взаимная потребность. Иногда мне кажется, что дочь больший инициатор встреч и времяпровождения вместе, чем я. Ваш случай очень мне понятен. Если мама ходила к бабкам в вашем 20 летнем возрасте, значит, она не доверяла вам в способности самой жить достойно. Ей хотелось вас на кого нибудь повесить. Нашли мужа. Теперь тот же мотив ( страх за вашу несостоятельность) толкает ее на борьбу с опасностью, что муж вас выгонит и вы одна с 2 детьми не выживите в этом жестоком ( по ее понятиям ) мире. Поэтому мама пытается предотвратить вашу драму. Мое личное мнение : когда в доме нет любви и есть малолетние дети, то они впитывают на свой рост и формирование НЕлюбовь. А из НЕлюбви ничего сильного и искушенного в любви не вырастает. Дети обречены на неудачи на много лет вперед. Материнского чутья в вас нет. Мама противоречива. С одной стороны она чует беду. А с другой стороны, она сама обрекла вас на беду приворотом мужа. Ладно, мама хотя бы на половину права. Вы же вообще от интуиции от бога от любви отсечены напрочь. Что делать? А что сможете: 1. Плывите по течению. Когда беда нагрянет - побежите к богу. Он поможет. Очистить душу ( что не однозначно даст любимого/любящего мужа, деньги, здоровье. 2. Идите к богу САМА здесь и сейчас ( для этого надо самовольно отказаться от любовника, от приворотного мужа и посвятить все свои силы на детей и самостоятельность) Что может создать условия для истиного счастья. Выбор за вами! Но а без труда не проскочить. Ситуация греховна со всех сторон. Но!! Наезд мамы дает стимул для размышления. Даже если мама и странноватая. Но зерно истины в ее волнении есть! Имхо.
    18.07.12 14:10
  • Элла
    Множество людей не готовы и не хотят нести ответственность за свою судьбу.
    18.07.12 13:55
  • Драконда
    В общем, авторитарные мамы (или папы) были у многих. Но не все стали из-за этого вести жизнь приспособленцев. Потому что то, как мы сами себе объясняем происходящее в реальности, имеет гораздо большую роль и влияние на судьбу человека, чем то, что происходит в реальности. Худшее, на мой взгляд, что может случиться с ребенком авторитарных родителей, да и вообще, с любым человеком, это если он начнет воспринимать жизнь так, будто бы он вечная жертва обстоятельств. Тогда за все последующее происходящее в жизни человек снимает с себя ответственность полностью. И ответственность я подразумеваю даже не в смысле мучаться совестью и корить себя за содеянное, а в том смысле, что вы отказываетесь принимать, что рулевой в своей жизни на самом деле Вы. То есть, что бы не творили окружающие – все равно Вы капитан своего суденышка, вам его называть «победа» или «беда»)). Но только если вы не принимаете на себя ответственность капитана, то вы и не понимаете, что рулите на самом деле вы. И если ваш кораблик вдруг выбросит на скалы, вы скажете «со мной случилось», а на самом деле случиться этому позволили вы, позволили именно верой в свое неучастие, в свою зависимую якобы позицию. Потому что когда вас несло уже не туда, то вы вели себя как молодой шофер в известном анекдоте, который кричал во всю глотку: «сворачивай, сворачивай!», на что пассажир на соседнем сиденье ему резонно ответил: «руль у тебя, ты и сворачивай».
    18.07.12 13:40
    • Драконда
      Вы, наверное, пропустите мимо ушей все отзывы, которые будут говорить о вашей ответственности)) я с обсуждения мамы сегодня начала, как вы и хотели, но как ни крути, а все равно вы сама своей жизнью управляетесь. Лучше если вы поймете это раньше, чем позже. С гиперактивной мамой просто легче уверовать в свою беспомощность, но этот тумблер все равно именно в вашей голове. Это вы можете выбирать, продолжать ли вам играть такую привычную вам роль амебы, или принять на себя ответственность, и вместе с ней взять себе в руки власть над своей жизнью. Которую у вас не отбирали, ее не возможно отобрать, это вы от нее сами отказались, когда возомнили себя жертвой.
      18.07.12 13:40
  • Umka Варшава, Польша
    на 102: "Умка, расскажите нам, пожалуйста, основную мысль - почему нельзя?". Постараюсь ответить максимально кратко. 1) ПОтомучто злой дух постоянно врет. Прийдешь к гадалке, она пользуется его же услугами, пару фактов специально скажет правдиво, чтоб ты поверила, а потом будет прикалываться. У него такое хобби. Прикалываться. 2) Цена, какую ты платишь за посещение таких мест и людей - огромна. Это как ты пришла в супермаркет, взяла товар и заплатила. Ты как бы продаешь свою душу ЕМУ, и что самое ужасное, с тебя берется обещание: а теперь ты пойдешь и приведешь к нам своих близких. Как правило, это дети, родные. Особено дети. Так как БОг наказал нам быть близко, и учить наших детей быть близко, а мы этого не делаем, души детей также продаются злому духу. Люди удивляются, а почему такие маленькие дети нуждаются в этих ритуалах? А вот потому именно. Они имеют силу 8 мужиков, говорят на странных древних языках во время чтения специальной молитвы, плюются, гавкают. Это в них сидит злое, и хоть сами они не успели еще нагрешить, их уже записали в ряды проданных злому. Из книги. Автор в ритуалам готовил святую воду, святую соль и читал молитвы над "больными". И вот он этой водичкой сбрызнул этого человека, а человек вдруг начал хохотать. И говорит: ты мне этой водой ничего не сделаешь, хаха. И признался парень, который готовил все это, что вода была не священная, а обычная. Он описывает случаи, отвечает на самые частые вопросы. Обьясняет БИбилю. Рассказывает, что ему удалось узнать у злого духа, с которым он беседовал. ОН его уважал, кстати, потому и разговаривал с этим священником. Кстати, один из самых ужасных грехов - Гордыня. Не измена. Не прелюбодеяние. А именно Гордыня. Интересный факт.
    18.07.12 13:06
    • Юликон
      найди в интернете книгу Ионы. про падшего ангела есть несколько правд.
      18.07.12 13:09
    • Umka Варшава, Польша
      (2)В тему супружеских измен, если добавить, лет эдак 10 назад венчание мне казалось красивой традицией, а местом, где заключаются браки, был ЗАГС. Но, как оказывается, это не священник дает нам обряд, а мы сами в обличии Бога. Интересно так.. Священник свидетель, а это мы, муж и жена и Бог, втроем учавствуем в обряде. И при венчании мы получаем от Бога 2 подарка. Женщина - силу быть женой, мамой, мудрость, терпение. В виде огненого шара. Мужчина - силу быть кормильцем, защитником, наставником. В виде огненого посоха. В момент супружеской измены Злой Дух моментально отбирает это все у того, кто изменил. И это никогда уже к тебе не вернется. Поэтому, я напишу лично мое мнение, при всем уважении, когда мы делаем что-то плохое, мы должны думать прежде всего не о том, что скажут коллеги на работе, если у нас случился роман. Не о том, что думает наша мама и что она нам скажет. А о том, что мы делаем по отношению 1) к себе;2) к своей семье. Не стоит лишать самого себя защиты, которая дана нам свыше. ПОэтому я и сторонник осознанного выбора, чтобы, будучи зрелыми, сделать правильный выбор. Чтобы жить в любви, а не из чувства долга, потомучто надо убирать и стирать. Неважно, в каком возрасте нам дано встретить того, кого мы выберем в партнеры. Важно пригласить в свою семью Бога, при венчании, и стараться выполнять данные обещания. Вика, я желаю вам удачи и каким бы ни был ваш выбор, сил и терпения, вам и вашим детям. И помните, какие ошибки мы бы не делали, нам их простят, если мы искренне попросим прощения и постараемся их исправить.
      18.07.12 13:26
      • Nnn
        "И при венчании мы получаем от Бога 2 подарка. Женщина - силу быть женой, мамой, мудрость, терпение. " "В момент супружеской измены Злой Дух моментально отбирает это все у того, кто изменил. И это никогда уже к тебе не вернется." То есть ты хочешь сказать, что те. кто однажды зменил мужу/жене уже никогда не смогут быть мудрыми терпеливыми, сильными, хорошими мамами и т.д.? Бог у человека все это отбирает раз и навсегда?
        18.07.12 14:40
        • согласна
          ну и кого мужем считать -тоже вопрос. сожителя, того с кем расписались, того с кем типа повенчались, или есть еще боее высшая ипостась. перед которой все остальное грех.
          18.07.12 14:42
          • Nnn
            И что считать изменой. Можно изменить, не изменяя физически. Мыслями, осуждением супруга, лишив его поддержки, обсуждая его с другими, предавая огласке его сокровенное. Но при этом оставаясь физически верным (и то вопрос - по своей ли воле, или потому что никто более и не позарился). Зато потом этой мнимой верностью как флагом размахивать
            18.07.12 15:01
        • Umka Варшава, Польша
          Нет, у тебя есть то, что есть, ты сама себя творишь. Но у тебя отобрано помощь и благословение. Как воин на поле битвы, он может иметь щит, меч и друзей-помощников, а может только меч и желание вернуться домой. Муж - это тот, с кем ты венчаешься, все остальные, сожители. ННН, мне кажется, не надо так буквально к этому всему относиться. Это то же самое, как если у тебя проблема, ты можешь просить помощи у Бога, а можешь и нет. Это твое право выбора. Вообще, наверное, не мне такие вопросы задавать, я сама бы послушала кого-то, вопросов много. Мне самой интересно. Что узнала, делюсь, чего не узнала, того не знаю.
          18.07.12 15:01
          • Nnn
            Вопрос задаю тебе, потому как ты писала)) Читаю буквально, как написано. А помощь Бог не отбирает ни у кого, просто человек сам слабеет, когда предает себя. И закон венчаный - не венчаный не им придуман, а такими же людьми. Думаю, ему все равно, прошел ли человек обряд в церкви, или нет. Главное - с каким сердцем он к нему обращается, и с какими мыслями проживает день. Я проходила с первым мужем обряд венчания и мне в этом браке было плохо! А потом муж мне признался, что вообще неверующий, и в обряд венчания он не верит, так, пошел у меня на поводу, чтобы мне приятно сделать. Ну и кому такое было нужно? И все ли "настоящие", в твоем понимании браки, заключаются иначе? Как часто это просто дань моде или уступка родителям. И почему такой брак должен считаться более настоящим, чем союз двух любящих сердец, которые живут в согласии с собой и миром, но не венчались? Разве они менее угодны Богу? Так что я бы не кидалась такими словами - это настоящие муж и жена, а это сожители.
            18.07.12 15:15
    • Ethernity Энск, Россия
      Нет дара не от Бога. Если кому-то дано пророчествовать - пущай пророчествует.
      18.07.12 13:32
      • Umka Варшава, Польша
        Нити, некоторые и посланные, чтобы прорицать. Чтобы образумить. КОнечно, пущай. Я того же мнения. А священники просто с молодых лет научены с подозрением относиться к этому. И перед эгзорцизмами еще 2 раза за справкой к психиатру отправят иной раз. Как Аморте это часто делал.
        18.07.12 13:38
    • Жемчужинка золотая Москва, Россия
      И это пишет взрослый человек с хорошим образованием. Да с этим экзорцизмом вы недалеко ушли от тех кто к бабкам ходит. "Они имеют силу 8 мужиков, говорят на странных древних языках во время чтения специальной молитвы, плюются, гавкают." Вообще-то в психиатрии эти симптомы уже давно описаны и даже, представьте себе, диагнозы поставлены и лекарства разработаны и успешно применяются. Я даже не шизофрению имею ввиду, хотя она там первая рулит. Сколько веков эпелептики считались одержимыми дьяволом? Как вы думаете будет выглядеть больной во время припадка если его держат в церкви с двух сторон и не дают ему упасть? Почему припадки чаще встречаются в церкви, чем на свежем воздухе объяснять не буду. Еще могу добавить, что не все эпелептики сразу падают и бьются в конвульсиях, некоторые перед приступом издают нечленораздельные и громкие звуки, что я сама лично наблюдала. Все люди, учавствующие в подобных представлениях, это люди, которые имеют так или иначе нарушения психики. Сюда же я могу отнести и сеансы Кашпировского. Ввиду тогда еще слабого влияния церкви на постсоветское общество, он не плохо справлялся со своей ролью, аккумулируя вокруг себя подобный контингент. Впрочем, Православие это не приветствует. Еще знаю, что на семинаре по симорону ведущие любят использовать так называемые "энергетические игрушки", где под музыку используя йоговскую дыхательную практику особо экзальтированные дамочки бьются в припадочных конвульсиях. Некоторые, как говорят, даже из тела вылетают.) "говорят на странных древних языках" - автор опуса видать знает, что это именно древние языки.;)
      18.07.12 14:10
      • Umka Варшава, Польша
        Жемчужина, 127, спорить не стану, древние языки, написано было о латыни, о языке, на котором говорил Иисус, при чем человек -полиглот, который, знает пару языков и знает в совершенстве латынь, слушает 5 летнего мальчика, который к удивлению родителей, беседует со священником на этом языке. Откуда он знает этот язык? Это не конвульсии эпилептика и не дыхательная гимнастика. Это именно речь. Эпилептики - да, и кучи болезней были неверно оценены. Опять же, от незнаний. От темноты. Наука сейчас и то, что было даже 100 лет назад - пропасть. ПОэтому этот человек написал, что когда к нему кого-то приводят, он не приступает ни к каким ритуалам исцеления, пока ему не принесут справки от врачей, что человек не нуждается в мед помощи. О обмороках в церкви - а попробуй выстоять в душном помещении, где мало того, что толпа людей, еще и свечи горят, воруя последний ценный кислород. Это не повод ахать и называть человека помешанным.
        18.07.12 14:20
        • Umka Варшава, Польша
          Для точности - язык Иисуса называется арамейским вроде, сейчас уже считается мертвым.
          18.07.12 14:22
        • Жемчужинка золотая Москва, Россия
          "Это не повод ахать и называть человека помешанным." А давайте не будем передергивать, ок? "Это не конвульсии эпилептика и не дыхательная гимнастика. Это именно речь." Там приведены три симптома и я в отличие от вас их не смешивала. Бред, конвульсии, чрезмерная сила во время припадков - это симптомы нервных заболеваний. Языковая память существует. Есть люди которые могут увидеть болезнь не хуже рентгена. И есть много еще разных феноменов. Но это не одержимость дьяволом. Почувствуйте разницу то наконец.
          18.07.12 14:38
          • Umka Варшава, Польша
            Жемчужина, тон, в котором вы мне пишете, лишает меня желания вести с вами беседу. По крайней мере на эту тему. Я вас не передергиваю, а поставила под вопрос диагнозы старушек падающим в обморок от нехватки кислорода. Ни вы, ни я тут ни при чем. Я передала часть содержания книги в ответ на отзыв 102. Сама еще долго буду думать о разном. И к чему мы все прийдем "наконец", жизнь покажет. Я не тороплюсь.))
            18.07.12 14:57
            • Жемчужинка золотая Москва, Россия
              Да нет, вы именно передергиваете, т.к. диагнозы падающим в обморок из-за кислородного голодания старушкам я не ставила. Вы же смешали все в одну кучу. Это уже ваши домысливания и уход от основного вопроса. И на мой взгляд совет героине "ты к бабкам не ходи, ты в экзорцизм ходи" выглядит мягко говоря неуместно. Да и вообще это все на уровне шарлатанства. В каждом человеке есть добро и есть зло. Мы все в некотрой степени одержимы, если говорить языком, на который вас последнее время тянет. И у вас получается, что есть либо хорошие, либо с дьяволом, которого надо изгонять. У меня у бабушки соседка рядом жила, ее маленькую 3-х лет родители-баптисты заживо закапывали, тоже злых духов выгоняли. Прохожий случайно в ночи заметил. Ладно, начитаются этого бреда, так нет надо обязательно под благовидным предлогом это в массы нести. p.s. прочитайте как-нибудь свои посты годичной давности. А сейчас, что не пост, то проповедь. Чего это вдруг так заносить то стало, что хочется казаться лучше, чем есть?)
              18.07.12 15:24
  • @lex спб, Россия
    Вика, ну вы тетя-то большая уже. Возьмите себя в руки! Что у вас все без вашего ведома происходит! и ведь вы ВЕРИТЕ маме, чтоона вам мужа "не такого" приворожила, и не разводитесь с ним по этой же причине небось, потоум что башка залеплена этим бредом, считаете, что не отлепиться вам от этих клещей, раз бабка приколдовала, и ходит такая, горемышная, к любовнику. При живом-то муже, эх! Че такое-то! И на работу мама поперлась.. почему ваша мама тупо не боится, что у нее будут с вами проблемы из-за такого поведения? Да потому что их не будет) Вы ж боитесь, а то вдруг любимого вашего в жабу превратит, да? В общем, вылезайте-ка вы из своей сказочной страны, где рулят ведьмы с мамой во главе. Только вы творец своего счастья, а та задница, в которой вы сейчас находитесь - результат вашего бездействия по жизни с расчетом на всякие высшие силы. Проще говоря - ЛЕНЬ.
    18.07.12 12:53
  • ju6a Рига, Латвия
    Да все тут понятно и просто, как 5 копеек! И “авторитарность” мамы не причем! Автор прекрасно понимает, что её походы налево- это нехорошо. Кроме мамы никто об этом не знает. Мама просто озвучила дочке, что так делать не хорошо, а кому понравится, когда моськой в самое неприятное тычут?=) Автор мужа не любит, семья для неё это ожидание старости, а мама, конечно считает- вышла амуж, детей родила, ну так живи в семье, что впринципе нормально. Конечно, заставлять себя нельзя так жить, ну вот мама и намекнула дочери, что надо какбы уже что-то решать и причем тут “опозорит” вообще непонятно?? Виктории просто хочется и секс хороший “для души” иметь настороне и перед людьми быть белой, честной, пушистой- с мужем живу, детей воспитываю=)) а так не бывает.
    18.07.12 12:21
  • Umka Варшава, Польша
    Виктория, дам вам один на 100% дельный совет. Не ходите , пожалуйста, к ведуньям. ЕСли вам интересно, почему, прочитайте автора Габриеле Аморте, он там подробно обьясняет, почему. Маме надо найти жениха или хобби, переключить внимание на что-то, чтобы снять его с вас и вашей жизни.
    18.07.12 11:53
    • Ethernity Энск, Россия
      Что это за кекс с горы А-морте и почему он авторитет в ворожеях?
      18.07.12 12:21
      • Umka Варшава, Польша
        Нити, он не кекс и не спец по ворожеям, он священник, который много лет занимался в Ватикане эгзорцизмами, Как оказывается, каждый священник имеет в руках такую силу, но мало кто берется , боятся. Написал что видел, обьяснил многое. Очень интересная книга, хоть трудным языком написана и я ее осилила не сразу. Читала по 2 стр макс. Не то чтобы я фанатка, скажем, у меня в голове оч много воросов было. А откуда, а почему, а зачем, и вообще.
        18.07.12 12:34
        • Ethernity Энск, Россия
          :-) Ну, поищу, почитаю. Какую-то книгу специально в костёле покупала, чтобы узнать мнение католической церкви о прорицателях... Но вот только вывод иной раз напрашивается, что с конкурентами борятся - методы и те, и другие используют абсолютно одинаковые!
          18.07.12 12:47
          • Umka Варшава, Польша
            Нити, не католической, я сама православная, а скорее христианской. Мы верим, что есть Бог, но многие отказываются верить, что есть и Злой дух. Это тот самый падший ангел, который отказался служить Богу, о котором пишет Библия. Его самым сильным оружием является именно то, что люди не верят в его существование. О содержании книги отвечу в отдельном посте.
            18.07.12 12:55
            • Ethernity Энск, Россия
              Я тоже православной конфессии. Но научный интерес обязывает интересоваться особенностями католицизма, мусульманства, протестантизма (англиканской и лютеранской версий) и ты ды :-)
              18.07.12 13:23
          • Юликон
            101. присоединяюсь. очень неоднозначно воспринимается любовь священников к уничтожению людей обладающих некими способностями, но при этом ряд священником сами могут дать жару.тут упоминали молот ведьм,почитала ужаснулась. в россии к счастью петр 1 законодательно запретил кликушество, может и генофонд благодаря этому спасли.
            18.07.12 13:08
            • Umka Варшава, Польша
              Юликон, 101, да, это правда. Но не будем забывать, что мы все - лишь слабые люди. Священники, выбирая их профессию, так же как и все остальные, подходят к этой роли или нет. ЕСть такие, с какими даже здороваться не хочется, есть такие, за которыми идешь. Они за свои плохие поступки ответят лично. Мы за свои ответим. Так что я после прочитанного вообще не хочу заморачиваться на тему, какие они там плохие или хорошие. Мне все равно. Это их проблемы. Причем вдвойне, так как с них спросят больше. Юликон, Нити, вы же понимаете, после изучения истории, святой инквизиии, а также после всяких фактов про педофилию и так далее, там не то что к ним на службу, там волосы на голове дыбом. А тут, верь не верь, старайся ни старайся, глаза видят, уши слышат, а голова думает.
              18.07.12 13:36
        • !
          Умка, расскажите нам, пожалуйста, основную мысль - почему нельзя?
          18.07.12 12:48
        • Юликон
          в зароастрийских верованиях считается , что нет людей белых и черных. просто имея способности ты сам решаешь кому служить богу или дьяволу. был у меня опытэкзорцизма. мамадарагая никто же не предупредил. идет служба как положенно, бла бла, а потом батюшка говорит, а теперь помолимся за чистоту душ наших. и начинает какую то молитву петь. и тут вокруг несколько человек начинает биться в конвульсиях. это как в кино- рот не двигается, а звуки - не выду, не выду, слышно. Кто то бросился поднимать, батюшка - не сметь, их грехи, сами пусть очищаются, а мы поможем усердною молитвою. и тут еще несколько человек так же заколбасилось. я стою на коленях, закрыла глаза, просто парализовало от ужаса. я только после этого аутодафе узнала, что это оказывается официальный экзорцист Сергиева Посада, который иногда приезжает в разные церкви по просьба прихожан. а после службы, он проходит мимо прихожан, кого так пропустит, кому святой водой в лицо ведро выльет, кому чего.
          18.07.12 12:52
          • Юликон
            впечатлившись моими рассказами, знакомые повезли в посад своего ребенка. потом рассказали, что его держали четыре здоровых монаха, пока батюшка службу читал, и он умудрялся вырываться, разодрать их всех. мать от увиденного чуть разума не лишилась. я честно не знаю, в наше время, когда космические корабли бороздят просторы, насколько вся эта тема ворожей и экзорцизма реальна. но как это страшно я увидела сама.
            18.07.12 12:55
            • Жемчужинка золотая Москва, Россия
              Конечно страшно: психически ненормальные люди вокруг тебя карячатся. Им в больницу лекарства пить а не в церковь, где это усугубляется еще больше. Да мало ли куда трансформация нарушений такой психики пойдет.
              18.07.12 13:13
            • La.Pirata интернет, Интернет
              Я тоже видела однажды. Причем все с человеком было ок ровно до того момента, пока батюшка не начал читать молитву. Т.е опровергну идею Жемчужинки, что в церкви душно, и поэтому... Кстати у меня тоже было однажды. Просыпаюсь с утра - как будто не я. Канеш сложно объяснить, как-будто какая-то часть меня - не я, и оно против всей моей природы. Слабее меня, но тем не менее... Как... Живой краб в теле( До обеда не проходит. Я поделилась с подругой, она мне говорит - читай Царю Небесный... Начала я читать... Меня как начало трусить, в пот кидает, тошнит. Такого со мной никогда не было. Очень сильные впечатления. Я весь день читала молитвослов, и обливалась холодной водой. Молитвы (особенно Царю Небесный) реально помогали. Точнее как, при чтении (можете смеяться) было ощущение, что этому инородному было плохо, его выворачивало. К вечеру прошло, никогда ни до ни после такого не было. Конечно в таких случаях нужно идти в церковь. Господи помилуй.
              18.07.12 15:06
            • ju6a Рига, Латвия
              Ох, я один раз тоже видела.. женщина ТАК кричала... просто ужас.. Я не сильно испугалась, потому как (из фильмов) знала, как это может быть, но было очень неприятно.. Я вот не знаю, почему это не делаю в частном порядке, а на виду у всех..
              18.07.12 15:09
            • @lex спб, Россия
              Потому что это пиар-акция, Юша.
              18.07.12 15:14
  • жужа@ Санкт-Петербург, Россия
    ну и жесть: бабки, ведуньи, "подняла вопрос о моем любимом у меня на работе" Живут же люди, блин, ну просто как в сериалах по России-1. Ну если конкретно, от матери надо отделяться физически и душевно.
    18.07.12 11:32
  • Ethernity Энск, Россия
    А мне сегодня картинка понравилась. Мама такая «размноженная», как вырезанные из бумаги гирлянды...
    18.07.12 11:30
  • Юликон
    Она знает, что у меня кто-то есть, но я не ухожу из семьи, воспитываю детей, готовлю, убираю, но от моей матери я слышу столько негатива в свой адрес..\\\ какая жертвенность, не ухожу, готовлю, убираю и даже детей от нелюбимого мужа воспитываю. ужос ужос. Зачем ей позорить меня, чего она добивается? \\\ посмешила. Когда человек спит на работе, мысль о возможности опозориться как то не посещает. а вот мама да, опозорила.
    18.07.12 11:19
    • Umka Варшава, Польша
      Да ладно, Юль, взрослые люди, спят, может, любовь. Нина Шац и Л. Филатов тоже какую любовь познали. Вот оно то, почему я к 2-м письмам, где героями были 19 и 21 летние ребята, советовала любить, наслаждаться молодостью и всем, что она дарит. Но не торопиться именно в семью и обязанностями, связанными с детками. Поторопимся, повесим на себя забот больше, чем в этом юном возрасте нам по силам, а потом вдруг нагрянет любовь, а уже занята. Муж, дети, как тут быть? Нет выхода из ситуации, который был бы хорошим. В любом раскладе кому-то будет плохо. Человек, который спит или не спит на работе, САМ решает, что делать. А когда мама приходит на работу, чтобы закатить скандальчик, это уже вмешательство во взрослую жизнь дочери. Какой бы она ни была. Роль мамы - поддержать дочь в любой ситуации, и быть рядом при каждом падении. Если даже не поможет делом или советом, хоть обнимет и даст поплакать на плече, выслушает. Ну, как бы так, я бы сказала.
      18.07.12 12:06
  • Nnn
    В продолжении 54. И поэтому вы для себя уже тогда решите, Виктория - а так ли вы готовы к тому, чтобы мама от вас "отстала"? Она сейчас вашу ответственность за авшужизнь у вас пытается оботрать, а вы ей типа противитесь. А вот если она вам эту оветственность сейчас торжественно вручит и благословит, как говорится, на все 4 стороны - вы точно ее готовы нести будете?
    18.07.12 10:38
    • Алёна Донецк
      Ннн, она сразу начнёт чувствовать себя несчастной. Одна фраза "а так сиди дома и жди старость" чего стоит :) Это про свою семью и детей.
      18.07.12 10:52
      • лакоста
        да, именно..так ей ее семейная жизнь и видится( короч, ей бы свои личные проблемы как-то порешать, но они наверное практически нерешабельны для нее, вот и отрывается на маме, имхо
        18.07.12 10:55
        • Алёна Донецк
          так вот про маму могу поделиться из личного опыта с папой он у нас человек сложный не меньше, чем мама Автора, но как только начинаешь посылать ему энергию любви, он сразу поворачивается своей доброй и приятной стороной. Для этого нужно первое - увеличивать в себе энергию любви, второе - щедро ею делиться с людьми. Всё.
          18.07.12 11:03
        • Nnn
          Такого рода проблемы начинают решатся лишь тогда, когда хотя бы один из участников "треугольника" принимает решение из него выйти. Тогда либо создается новая пара, либо отваливается "третий лишний", либо все трое отправляются в одиночное плаванье. Не исключены и промежуточные варианты. А вообще-то, ситуация не из приятных и болит она неслабо, даже если все скрывется под внешним благополучием, как у героини (у меня-то и семья, и муж и любовник и все зашибись)
          18.07.12 11:05
    • Nnn
      Потому что у меня такое впечатление, что вы сейчас как девочка-подросток пытаетесь у мамы отстоять право встречаться с "плохим мальчиком". А когда мама вам скажет - "иди, доця", вы точно будете этому рады? вы сейчас ни о чем другом и не хотите думать, кроме как о том, что вас, якобы пытаются разлучть. И внушили себе, что вот мол я же никуда не собираюсь уходить, дети, дом, обязанности. А если вас мама да и муж впридачу на новую любовь благословят - вы этого точно хотите? Если муж, узнав о том, что у вас есть человек для души, вас к нему отправит - вы обрадуетесь? А ваш любимый? Вам в самом деле ваш любимый мужчина нужен только исключительно как "человек для души"? Виктория, вы не хотите задавать себе эти вопросы и не готовы на них отвечать. Как и не представляете себе жизни без руководства "старших" - мамы и мужа. И ведуньи вам не смогут помочь, потому что не учат тому, как начинать жить осознанно. То есть осознавая каждый свой поступок и каждую мысль. Их профиль - искать внешних "врагов" для людей, которые не готовы к той боли, которая неизбежно возникает тогда, когда честно задаешь себе нужный вопрос и так же честно на него отвечаешь. А болеть может будь здоров. Так что если хотите дальше продолжать жить в иллюзиях - удачи вам в борьбе с мамой. Вам тут сейчас много советов накидают))).
      18.07.12 10:53
    • Драконда
      57. Думаешь что в тишине ее накроет чувством вины и она станет биться лбом об стену?))) Вряд ли :) У нее алиби: она видит себя жертвой обстоятельств.
      18.07.12 10:54
  • Н.Чара Москва, Россия
    "в общем, я задыхаюсь от маминого негатива и «заботы»." Порядок не хотите навести в голове и жизни? а то устроили какой то цирк, чемодан бомжа и маму свою еще до кучи туда пригласили убираться
    18.07.12 10:29
  • лакоста
    на вопрос чиво мама добивается - ну тут ясно же вроде? чтоб дочь бросила любовника, вернулась в семью, чтоб все было у нее хорошо: муж, дети, стабильность и защищенность - тут-то как раз все ясно) не тот вопрос вы задаете, Вика) лучше спросите себя: а чего я добиваюсь? а мама со своимми страхами воюет..она одна растила вас, ей думаю по жизни было стремно, а тут она видит, что вас ожидает так же судьба, да еще детей у вас двое, и детей, что характерно, ей потом ваших помогать вам растить, когда вы без мужиков своих останетесь - короче, чего боится мама и чего добивается - очевидно. вы на самом деле чего хотите от мамы? о чем спросить хотели?
    18.07.12 10:18
  • Nnn
    Вашу маму можно понять. Моя мама до сих пор еще не смирилась с моим разводом. Хотя она соглана с тем, что моя жизнь кардинально изменилась в лучшую чторону, а все равно не принимает она того факта, что я поступила так, как хотелось мне, а не так, как диктует нам общественная мораль. В ее понимании, раз уж я вышла замуж, то должна была нести своей крест до победного. Вы поменьше маму в свои дела посвящайте, оно и лучше будет. Зачем вы ей с завидным упрямством демонстрируете свое право поступать так, а не иначе? Будьте мудрее. скжите да, мама, ты права, я все обдумала и решила поступить, как ты советуешь. Она же вам свечку не держит? Или вы хотите нарваться на крупные неприятности на работе и дома, когда она еще и мужа вашего решит просвятить насчет вашей личной жизни?
    18.07.12 10:15
  • Prosto Masha The Capital, Интернет
    Прочитала письмо, прочитала комментарий эксперта Алены... мдаа... То, что героиня вынесла на обсуждение проблему отношений с мамой – понятно. Она не готова открыто и често обсуждать свою семейную жизнь. Или другой варинат – она ее устраивает. Понятно, что отношения «кривые», сложные, удовлетворения не приносят. Но менять их, ломать жизнь – нужно столько сил и смелости, что, может, их нет у ГГ. Это как если сломать ногу и она криво срастется – ходить больно, только хромать. Но чтобы исправить, надо опять перенести наркоз, операцию, восстановление, учится ходить заново. Кто-то на это согласится, а кто-то махнет рукой – да ладно, буду хромать всю жизнь, много ходить не буду, только по своей квартире. Кажется мне, что ГГ из последних, не будет она переносить сильные стрессы, а просто хочет сделать свою жизнь в этой маленькой квартире максимально комфортной для себя. Это ее выбор. Если мама такая авторитарная, то найти с ней общий язык будет сложно. Мама никогда не смирится с тем, что она прожила всю жизнь одна, ради дочери, а дочь имеет и мужа и любовника, и всем довольна. Почему то мне кажется, что во всех случаях, когда у дочерей не складываются отношения с матерями, причина в ревности, зависти и желании контролировать всю жизнь дочери, иногда легкая еле заметная, а иногда сильная. Тут рецепт только один – не обсуждать свою жизнь категорически. Вести разговоры на общие темы, о здоровье мамы, о ее планах. А на любые попытки перевести разговор на жизнь и отношения дочери жестко отвечать одной фразой: «мама, я прошу тебя эту тему за затрагивать». Причем не надо нервничать, а говорить спокойно... я думаю, такой рецепт для ГГ.
    18.07.12 10:12
  • лакоста
    И если с мужем я справляюсь, то с мамой война - хм, интересно, а что значит "справляюсь с мужем"? реально мне интересно стало) расскажите, Вика!
    18.07.12 10:11
  • Nnn
    Виктория, а вас в вашей ситуации только проблемы с мамой волнуют? То есть если она от вас отстанет - все будет зашибись?
    18.07.12 10:03
    • Драконда
      40. Если мама отстанет, то у дочери появится время и силы чтобы ставить вопрос, как "а что на самом деле хочет она"? Сейчас пока у Вики ориентир именно на эту их застарелую войну, на то, чтобы насолить домомучительнице)) Но мама не отстанет, даже не надейтесь)) такие мамы не отстают)) с ними можно только начать играть в свою игру: мама, ты опять забыла, что у нас любовь, дружба, и мир давно? ну что мне с тобой делать, хорошая ты моя? Но для того, чтобы суметь начать вести свою игру нужно действительно повзрослеть, внутренне, поменяться с мамой ролями в видении, кто тут действительно старший. А старший всегда тот, кто заботится о младшем.
      18.07.12 10:10
      • Ethernity Энск, Россия
        М-м-м... А хоть одни мамы «отстают»? :-) Все так или иначе пытаются родительствовать, три ли года ребёнку или тридцать три. Вопрос-то в том, как дети воспринимают «вмешательство» - подростковым бунтом или взвешенным отношением.
        18.07.12 10:29
      • Nnn
        Дракош, ей вообще с мамой не нужно меряться, кто там у них старше и авторитарнее. У мамы свои взгляды, которые она менять не собирается, а дочь тоже, как я понимаю, менять свою жизнь не планирует (боится, не знает как, не знает, чего хочет??) Так зачем копья ломать? Я тебе вот что скажу: героиня потому так открыто и демонстритует своей маме право жить так, как она сейчас живет, потому что сама в этом "праве" до конца не уверена. Потому и спорит с ней и идет в конфронтацию, что не ее хочет переубедить, а себя. Героиня в глубине души согласна с мамой и ей этот конфликт нужен для того, чтобы приглушить свою собственую неуверенность от того, нравится ли ей ее жизнь на самом деле. И если вдруг мама от нее отстанет, ей будет неуютно в этом состоянии внешнего покоя, потому что он идет вразрез с внутренним раздраем в ее душе. И тогда придется искать другую "проблему", чтобы ее преодолевать и ни в коем случае не оставаться в состоянии покоя и тишины, потому что его-то героиня как раз и боится больше всего!
        18.07.12 10:29
  • Драконда
    Я думаю, что тут дно тут гораздо глубже. Когда маме хочется, чтобы дочка была и умницей, красавицей, и просто спортсменкой, то она поощряет в ней именно эти черты, и получает то, что хотела в результате. А у мамы из письма самый главный инстинкт - это желание руководить. Для этого нужно, чтобы дочь была непутевой, глупой, и якобы абсолютно беспомощной разрулить свою жизнь без активного участия мамы. В результате мать получает ситуацию, где без нее в жизни дочери все рухнет, и ей нужно активно спасать заблудшую. Тот же сценарий, что и с алкоголиками и их созависимыми. Что бы делали бы созависимые, не будь у них алкоголика? Они нашли бы, и за что долбить человека, прививая чувство вины, и от чего спасать)) сценарий все равно имел бы место быть, не в том, так в ином варианте. Виктория, вы думаете, вы делаете то, что вам надо, имея любовника поперек маминой воли? Нет, зайка, вы делаете то, что маме надо. Тютелька-в-тютельку по нужному маме сценарию. Хотите и правда утереть нос доставшей вас по самое немогу маме? Станьте идеальной, самостоятельной, ласковой, ну или хотя бы изобразите такую. А там, глядишь, увлекшись ролью, и на самом деле избавитесь, наконец, от навязанной вам роли непутевой дочери, и сопутствующего, такого.. привычного или осточертевшего?.. вам чувства вины.
    18.07.12 09:54
    • kristi
      "Станьте идеальной, самостоятелной..." Где то в глубине души наверное каждая мать ждет такого момента от дочери. Это высший пилотаж. Если у дочери личная жизнь неустроенная , то врядли она будет идеальной с матерью. То , что дочери надо реально взрослеть , коню понятно. Иначе их отношения с мамой будут на уровне , когда доченька невоспитанный подросток , а мама - контролер.
      18.07.12 10:06
    • Ethernity Энск, Россия
      Так это мама заставила героиню проболтаться о любовнике? Молчала бы в тряпочку - жила бы спокойней... Кстати, если говорить про аналогии, то алкоголики вначале крайне удачно скрывают свои заначки.
      18.07.12 10:10
      • Драконда
        Ethernity, извини, не могу тебе объяснить свою точку зрения в подробностях, очень занята. Может, если кто меня понял, то сможет тебе ответить. Удачи! ;)
        18.07.12 10:17
      • kristi
        Проболталась , потому что любовник мутный. Мать поддержит если , что.
        18.07.12 10:29
      • Драконда
        43. Ethernity, А, вот, получилось мне тебе ответ сформулировать кратко. Пойми меня, плз, а то еще подробней я не успею)) Вина Виктории в том, что она заигралась в партизана-мстителя. Она всем вокруг мстит по чуть-чуть за собственную внутреннюю зависимость: маме, мужу, стараясь урвать маленький кусочек сладости назло врагам. Потому что смелости у нее нет, чтобы делать так, как ей надо, открыто и не шифруясь. В жизни человек либо имеет твердую позицию, либо занимает неудобную позу. Вот, Виктория, заняла неудобную позу.
        18.07.12 10:38
        • Ethernity Энск, Россия
          Да я всё понимаю и где-то даже согласна. Я не понимаю только одного - почему Виктория сама не понимает?! ))))
          18.07.12 10:46
          • Драконда
            61. Потому что она слишком заигралась в эти игры. Не может взглянуть на свою ситуацию со стороны. В Индию ей надо, на паломничество)) или в монастырь какой, ближайший. Уехать ото всех на месяцок, и там подумать о смысле жизни))
            18.07.12 10:52
    • Desire X, Интернет
      "от навязанной вам роли непутевой дочери" Ну, честно говоря, до путевой ей там как до Луны. Маме особо стараться не пришлось.
      18.07.12 11:10
      • Др
        76. Мы ее не удивим. Она привыкла быть плохой, и не знает, каково это на вкус - быть хорошей, быть правильной, быть умницей. Вот у тебя, например, хватило в юности то ли смелого упрямства, то ли упрямой смелости, громко спорить - я все равно хорошая, я молодец, я докажу. Ты и доказала, со временем. Но такая внутренняя сила есть не у всех, люди слабые духом сворачивают на партизанские извилистые дорожки.
        18.07.12 11:30
  • Н.Чара Москва, Россия
    "Я так понимаю, что сегодня мне можно возмущаться сколько угодно, и никто возражать не будет." сегодня никто не будет моя хорошая,наслаждайся моментом:)
    18.07.12 09:46
  • Светлана_ столица, Россия
    Ой , какая каша в голове и в жизни. Вика ,как вы думаете , если мама от вас "отстанет", все остальное в вашей жизни замечательно будет ? Т.е. мешает вам в жизни только ее участие? Ну, предположите , что вышла замуж за иностранца и уехала далеко))) Кто следующим будет виноват в вашей неразберихе?
    18.07.12 09:17
  • Апельсиновая Москва, Россия
    С Аленой экспертом согласна сеня
    18.07.12 08:28
    • Ethernity Энск, Россия
      Апельсиновая, как понимаю, можно поздравить? :-) А в конкурс невест фотографию подадите?
      18.07.12 08:32
      • Апельсиновая Москва, Россия
        Спасибо:) Подам, но просто это одна из трех фоток которые перепали мне раньше срока. На свадьбе нас катала рекламная машинка, взамен наш фотограф отправила через 3 дня после свадьбы несколько фоток в эту контору. И мне тоже:) А настоящие фото (ну без промо машинки) будут только в конце августа - собственно как всегда после свадеб бывает. Тогда и подам:)
        18.07.12 09:12
        • Светлана_ столица, Россия
          Красивая пара! Очень здорово подобраны костюмы друг к другу, видно , что старались и со вкусом) Поздравляю , желаю идти также рука об руку и дальше! Вчера встретила пару, им лет по 85 , не меньше. Гуляли , держась за руки и мужчина все время поправлял платок на ее плечах .Очень меня тронуло.
          18.07.12 09:20
        • Desire X, Интернет
          Поздравляю! Платье очень необычного цвета или это ткань такая переливчатая? Выглядит очень стильно, особенно вместе с шейным платком у жениха.
          18.07.12 11:13
          • Апельсиновая Москва, Россия
            Платье молочное, шелковое. Ткань сама выбирала. А пояс, бант (сзади) и шейный платок из одной сиреневой ткани (тоже шелк, была против надоевшего всем кружева). И все шитое на заказ. Ткань на солнце действительно переливалась. Это шелк.
            18.07.12 11:43
      • Алёна Донецк
        я тоже присоединяюсь к поздравлениям!!!
        18.07.12 10:54
  • Ethernity Энск, Россия
    Вот, что Виктория... По существу вопроса. Из серии «хотите - верьте, хотите - нет, но это так и есть». Мама у Вас имеет развитые способности. И она действительно предчувствует возможные Ваши неприятности и пытается уберечь. Она не стену возвела, а защиту. Единственное, что у неё не получается - донести эти опасения до Вас. Чувствует верно, а выражается неправильно. Сядьте и проанализируйте её слова не с точки зрения неприятия, а с целью выудить рациональное зерно.
    18.07.12 08:04
  • 50/50 Москва, Россия
    Виктория Ваша мама пытается навести хоть какой-то порядок в Вашей жизни)) ей будет спокойнее, если дочь будет в семье (даже *реновенькой), без любовников, не разведена и т.д. ну бьется она за порядок своими методами (на работу, конечно, зря пришла:)) когда разводился мой брат, наш папа хотел лететь в другой город и мирить его с женой)) потом передумал) хотя никогда не лез к ним вообще) ну не должны люди разводиться по его мнению) какой выход? убедить маму, что с любовником завязали. только вот догадываюсь, что с детьми она сидит иногда, пока мама "душой отдыхает", да?)) ищите другую няньку)
    18.07.12 07:42
    • Ethernity Энск, Россия
      А правильно мама на работу пришла. Работа, школа, садик - какая разница, где «деточка» находится? :-) Если у детки проблемы на в школе родители идут в школу. Если у детки проблемы на работе - приходится на работу ходить, раз чадо не соизволило из пелёнок вырасти.
      18.07.12 07:46
      • 50/50 Москва, Россия
        ну а что ей теперь делать? денег, наверное, не особо, двое детей, в ближайшее время не оторваться ни от мужа, ни от мамы. от отдушины она вряд ли откажется, иначе задохнется
        18.07.12 07:50
      • Ethernity Энск, Россия
        А вообще мне тоже любовничек не понравился. Мутный какой-то. Похоже, пристроился за чужой счёт. Фраза про «денег куры не клюют» неслучайна. Какой толк от этого любовника? Он же ненадёжен, как мартовский лёд. Чуть что с мужем - поминай как звали этого кавалера.
        18.07.12 07:51
        • 50/50 Москва, Россия
          она ж сказала - для души)) значит, он ей нужен) у моей подруги в провинции при муже-тиране тож был любовник, небогатый мягко говоря, служивый, отвлекал ее последний год "счастливого" брака, зализывал ее раны) был хорош в постели и мог развеселить. потом разбежались, с мужем тоже разошлась, все пучком сейчас)но у нее один ребенок
          18.07.12 07:58
          • 50/50 Москва, Россия
            и "немутный" - это который готов взять ответственность, что ли?)) так у него другие функции) друга такого рода заводят не для того, чтобы защищал и разводился))
            18.07.12 08:00
            • 50/50 Москва, Россия
              разводился=женился. пардон)
              18.07.12 08:01
            • Ethernity Энск, Россия
              Ага. Понятно, что любовника не для этого заводят, но в данном конкретном случае советую всё-таки задуматься :-) В крайнем случае, можно другого завести. Мама чует его «гнилое нутро», но сформулировать не может, что именно вызывает подозрение.
              18.07.12 08:07
            • 50/50 Москва, Россия
              Инити, 26 мама чует)) ой, не могу) мама чует, что вся конструкция может полететь)) мужу, например, надоест, или ГГ таки надоест) и начнутся изменения, неправильные с т.з. мамы)) а изменения они абсолютно правильными редко бывают) сопровождаются трудностями, беспокойсвом)) а мама желает порядка и покоя))
              18.07.12 08:23
            • Ethernity Энск, Россия
              На № 28. Именно, что чует! Не надо было маму в свои любовничьи дела посвящать, теперь мама имеет полное право чуять и возмущаться :-)
              18.07.12 08:36
      • ****
        И на свидание еще...
        18.07.12 09:36
  • Ethernity Энск, Россия
    Я так понимаю, что сегодня мне можно возмущаться сколько угодно, и никто возражать не будет. Полностью разделяю мнение Алёны в той части, что Вы так и не выросли. Свои дети уже, а ведёте как девочка. Вот и огребайте, так Вам и надо! Будете вести себя по-взрослому - и мама будет относиться как к взрослой. Будете изображать из себя семилетку на третьем десятке жизни - будет мама воспитывать.
    18.07.12 07:08
    • Ethernity Энск, Россия
      Я худею, дорогая редакция! Ещё б бантик розовый нацепила на голову для полного сходства с малолеткой и бегала бы. «Я буду вести себя как маленькая, только вы меня не воспитывайте». Ага, ЩАЗ! И не удивляюсь, что мужа выбрали на 9 лет старше - кто-то же должен в конце-концов нести ответственность!
      18.07.12 07:12
  • Кто У реки, Россия
    Двойные стандарты. "...и где были мои мозги?", "...стала жить, как велит мне мое сердце..." Хочется спросить - а где мозги сейчас? Тогда не было мозгов, сейчас сердцем, а не мозгами живете. А мозги включаются только на маму или вы вообще ими не пользуетесь? ))))) Все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Вы же не любите никого. А мама бесится, потому что не смогла своей "стойкой" верностью научить, как любить и выбирать любимых надо. Ничего, дело житейское. Попробуйте создать видимость, что с человеком для души покончено. Больше внимания, нежности и ласки дарите тем, кто с вами рядом - своей семье. Думаю, что если человек для души действительно того стоит, то он только поддержит вас в этом.
    18.07.12 06:15
  • Зинка я
    Живу неважно, а виноваты всё, но не я. Это они! Они — редиски, а я хорошая. Дети любят с себя вину спихивать, ага. «а это не черновик! Нет! Это я все правильно писала, а Машка меня толкала, а Васька мне чернила пролил, и я из–за этого вместо «счастье» написала «щастя»! » Фокус в том, что жизнь не черновик, и даже не контрольная работа.
    18.07.12 04:24
  • kishmish
    Ни одна мать в мире не была бы рада и счастлива, видя единственную дочь в таком положении. Вам какая то карманная мама надо, которую вытащить можно, когда надо от нее что то, а потом назад в карман, пока она не высказала своего мнения. Заведите себе электронную маму. Сейчас есть всякие игры компьютерные, где люди придуманную семью устраивают, есть кукольные младенцы, с которыми психически больные дамочки играют в дочки-матери, поищите себе концепт электромамы. Может придумали уже. А то и вообще, зачем она нужна? Неравнодушная мама будет все равно в силу своих возможностей и понятий уберегать дитя от зла. Вы же своей предлагаете стоически на все это взирать и не пикнуть. Не бывает такого
    18.07.12 02:43
  • 5zvezdochek
    Нагленькая вы героиня- морочите голову мужу и маме, да еще оказывается мама во всем виновата. Зачем вы свои проблемы на маму вешаете?
    18.07.12 02:42
  • Dream Granite city
    Если посмотреть на все ваши "выкрутасы", то скорее всего ваша мама видит непутевую дочку и пытается ее как-то образумить. Ну а уж как, так это как может.
    18.07.12 01:56
  • Ромашка_ Д-ф, Германия
    Если проблема только в том, что мама мотает нервы, скажите ей, что расстались с возлюбленным и больше не встречаетесь. Вопрос, будет ли она дальше Вас "доставать" или нет, может, правда, остаться открытым.
    18.07.12 01:53
  • Моё предположение - а проверьте-ка её на болезнь Альцгеймера. Люди, болеющие этой болезнью, зачастую кажутся адекватными, но выдают немотивированную агрессию и странное поведение.
    18.07.12 01:47
  • Da
    как совет предложите вашему челу для души всю эту катавасию принять на себя ,на фи+ вам ваша мама и нелюбимый i будет вам счастиее..наверное...
    18.07.12 01:34
  • Da
    чего добивается ваша мама-дело последнее.а вот чего добиваетесь вы лично ..двое детей от нелюбимого мужчины ,какие-то эскизы на стороне-и во всём ваша матушка виновата..
    18.07.12 01:28
  • Наяда
    Виктория, может, ваша мама потому не вышла замуж во второй раз, что знает не понаслышке о любви и верности, о которых, увы, понятия не имеете вы. "И где были мои мозги?" - самокритично восклицаете вы, но, боюсь, с тех пор немногое изменилось. "у меня есть человек для души" - звучит как "собачка для настроения!" Неприятный осадок от фразы, как будто вы просто используете "человека" для души (а скорее, для телесных нужд).Также в письме нет ни намека на то, как живут и что чувтсвуют в такой обстановке ваши дети и муж, ваша семья. Явно же они что-то чувствуют,по крайней мере муж, но вам как-то по барабану? Хорошо жить, когда совесть не мучает, и единственная неприятность - неприятная правда от мамы:(
    18.07.12 01:24
  • есения весенняя Санкт-Петербург, Россия
    Виктория! нет никаких стен, если обращаться за помощью к Богу, и к Ангелам Хранителям. за все благодарить и ходить хоть иногда в церковь. не дается дорога - значит надо изменить что -то в своей жизни. не к ведуньям , а на исповедь мама любит городить. но и вы не меньше городите и в жизни, и смамой по стилю письма, нет в вас простоты и чистоты, куча сарказма и циничности. что внутри вас сидит-то и снаружи в виде окружения. поменяете в себе эти качесвта, поменяются люди вокруг.
    18.07.12 01:14
  • Черепаха
    Странная дама. Героиня, вы думаете, помимо проблем с матерью у вас нет проблем? А может, она просто пытается указать вам, на правах близкого человека, на явную ненормальность вашей жизни? Даже, простите за выражение, аморальность. Зачем жить с мужем, которому изменяете? Ради детей? Вряд ли им будет лучше от обстановки лжи и нелюбви. Что не идете к милому "другу"? Не зовет? Вы справедливо опасаетесь, что он не пригласит вас жить к себе с двумя детьми. Может, в словах мамы вас больше всего задевает то, что она говорит правду, хотя и в резковатых выражениях? А то, что вы готовите и убираетесь - не значит, что вы хорошая жена, поскольку неверная жена не может быть хорошей априори, она предает мужа.
    18.07.12 01:12
  • Алёна Донецк
    Ну и ведунья Вам попалась :))) Не знаю - что там мама за Вас решает? если Вы двоих близких Вам людей лихо раскидали по углам и живёте так, "как сердце велит". Виктория, нам приехать Вашу маму камнями закидать? или что Вы от форума ждёте? от Вас самой кому-нибудь тепло и счастливо в этой жизни?
    18.07.12 00:20
 
 
Ваш ник: shadow nick
 
Войти при помощи: